主题：一些说明 -- 葡萄
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家园 万兹说出我以前没说的话 浙商如此慎谨还不被认可,那就是"国家"背弃了资本,而不是资本背弃了"国家".资本真被当作有原罪了,怎么做都是错.这是该怪管理层没本事,怨天尤人.
这实际上是管理层是对三十年改革的不认可,好象管理层说过很认可朝鲜的话.
社会是多元的,这才稳定,不要过于迷信管理层.
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家园 幸好早来了一步，不然就糟啦。。。庆幸啊。。 - 复 .
家园 苏联的前车之鉴。 苏联精英化的上层统治集团，对于对苏联社会现实尤其是社会基层现实的问题的忽视，最终使他们自己成为自己的掘墓人，更确切的说，是一些人在苏联日益在苏联日益在对外扩张的帝国主义，以及对内镇压的警察治国的状态下，为他们坚持的理念最终颠覆了这个国家。我一直认为TG一定会吸取这个经验教训，对国内的经济民生会有相当的改善。但看新时代的三座大山的实质，和苏联的差异也没有很大差别。如葡萄所言，对外扩张以慢慢开始；同时，葡萄也提到房价的调整是不大可能，即，要持续对中下层人民的掠夺，来支撑国力的发展，并最终走向对外扩张的帝国之路，将国内矛盾向国外转移。当然，在扩张的初期，或是帝国成长的初期，在所有人的憧憬中，所有的问题都会被掩盖住。但现时代比之过去的帝国扩张更为艰难，或许经济危机的爆发给中国的对外政策带来如此完美的机遇。可如果没有能走出一条真正的国内改革的路，只怕虚幻的帝国之梦再次上演。200年的大英帝国，100年的美帝国，将来会有多少年的中华帝国？
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家园 我的一点看法 我以前一直在说，改革三十年里最大的失误是没有形成与国家利益相一致的利益集团。我认同葡萄老大的这个判断。但同时，这个问题引出了另一个问题：这种情况的产生，是偶然，还是必然？我的看法是：必然。
大概不少人都记得几年前愚蠢小猪和陈经的那场很有名的辩论。虽然我不认同小猪在一些具体问题上的看法，但我认可他的核心观点：1978年的那次转折的实质，是“打断了中国的蛹化蝶进程”。改革开放的基本利益指向，就是与中国的国家利益矛盾的。
- 复 我的一点看法
家园 应该是必然的 78年之后中国天翻地覆，78之前后，受益的和受损的翻了个，而78年之后的受益者有许多人是带着报复的心态来对待政府和社会的。
- 复 应该是必然的
家园 你这么一说我还真想起了个以前百思不得其解的事。 一个留学生同学，据说他老爸在国内家里资产上亿，他本人反共反得那么厉害，真是让人很不理解。
现在我到时明白了。土共培养了一个充满怨毒情绪的富裕阶层，土共的可悲，国家的不幸。
- 复 应该是必然的
家园 赞同 78年之后的受益者有许多人是带着报复的心态来对待政府和社会的。从我初中开始，认识的所有经济上的“成功人士”的小孩，对政府都是充满了恨。我当时很奇怪，为什么你们发财了，还这么恨这个政府这个社会，为什么我们这些普通的工人家这么穷，却是老老实实拥戴政府，做良民？大家还记得“撑死胆大的，饿死胆小的”这句话么？有时候游戏规则制定了，会出什么结果也就定了。
- 复 我的一点看法
家园 一方面调动了人的积极性，另一方面，也可以说将人的贪婪欲望 这个魔鬼释放出来。追逐个人利益的行为可控，与群体利益相一致才可以称之为积极性；反之，我认为只能称之为贪婪欲望。为什么没有形成与国家利益相一致的利益集团，原因在于对逐利行为没有有效控制、或者控制不得力，任贪婪欲望肆意奔驰。
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家园 上花，致礼，衷心祝福。 葡萄兄一定要修养好身体。
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家园 . del