主题：一些说明 -- 葡萄
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家园 祝好 向葡萄问好，祝身体健康，万事如意。
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家园 花，谢谢葡萄分享自己的思维 看了好几年葡萄的文字，突然以后要看不到，很是不舍。祝今后的日子里身体健康。
只是不知道，葡萄你所说的代表国家和民族的利益集团或者资本会如何出现，毕竟底层的人是大多数的，他们的利益怎样诉求，怎么样被代表，尤其是怎么样不被歪曲，而且是在你所说的基层政权败坏的当下。
或许会有法律法规出台，形成新的组织来作为底层利益的诉求和保障渠道。还是像葡萄的某篇文中所说，给底层一定的保障，并通过种种手段来麻醉他们？
带着这个疑问，我只能默默的观察。
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家园 葡萄之忧虑的一个解决办法 葡萄之忧虑的一个解决办法。
葡萄的一个忧虑是在整合过程中可能伤害一些利益集团，造成对抗对中国整体不利。其实这是近期整合战略之下的一个战术问题，跟具体官员执政能力有很大关系。
解决的一个办法是：将政治和经济进行适当切割，不由官员直接出面进行整合，官员只做政策性引导，让工商业者自己竞争，官方只选择竞争胜利者合作。这样，失败者的矛头就不会直接指向官方，有气也容易转化成竞争动力，而减少破坏性力量。一个聪明的官员固然要和胜利者合作，但不会太亲密，对失败者也要保持一定的同情，这样整个行业就比较容易掌控，不至于激化矛盾。说起来容易，具体操作相当考验官员的素质和水平。
其实政治和经济的适当切割，在中国是有传统的。比较苏联和美国的情况就知道中国有自身特点。苏联是典型的统制经济，政治完全控制经济。美国则是财团控制政治，经济控制政治。中国传统来说，虽然有官府欺压商人和红顶商人间接影响政治的事件，但一般地说，中国传统的政治和经济属于两个不同的集团，商人实际势力不弱但社会地位不高。在传统文化体系中，两个集团能够取得相对的平衡。
这个传统，在近期的整合过程中，其实是可以继续发扬的。其实商人中愿意将自己利益和国家进行捆绑的人太多了，不得其门而入而已。葡萄说改革的最大失误在于没有培养出和国家利益一致的资本，恐怕是有点夸张，以偏概全。就算有那种情况，也不怪资本，而怪官方的水平太差。很多资本眼巴巴地等着收编呢。
最理想的解决办法。若要保持经济和政治的相对平衡，保持和谐，只靠两者之间进行协调还不够，关键在于还要建立一种两个集团共同遵从的文化习惯。理论上说，中国文化具备了技术手段（比如网络和工业技术）的支撑以后，经济和政治之间的协调可以保持很长时间，可以打破历史上的300年周期率。技术手段基本上已经具备了，以后紧跟技术发展就可以了，最重要的还是建立一种思想文化规范，这才是中国崛起的终极武器。
最后，其实转型中伤害一些人是避免不了的。比如土改，从大的方面伤害了国民党集团的利益，从小的方面也伤害了一些参加TG的地主阶层的利益并激起叛变。但是那就不进行土改了吗？显然不能因噎废食。具有可操作性的心态就是：一方面是要提高执行能力，避免矛盾激化；另一方面只要照顾到主要的利益，其他的也没有什么可怕。
家园 伤害一些利益集团也必须干 看了葡萄兄的大作，想起眼见耳闻的这些年的事。
中国又到了一个十字路口，金融风暴后，廉价出口的模式不再管用了。而且，改革初所说的“和平和发展是世界的主流“也不再合适了。往后和美国，不是文斗就是武斗。从各种群体事件看，国内的矛盾很大，不少基层组织变质了。
同1941年一样，中国又需要一次整风运动。非如此不能整顿党风，非如此不能团结群众。
至于说伤害一些利益集团，甚至上及无辜。我是这样看的。有人总是说整风运动搞得过火，伤及无辜，我觉得单单从国共两党互派的卧底看，整风运动至少打掉了绝大多数国民党的奸细和可能的动摇分子，为下一步的发展扫清了道路，打下了基础。有人说，能不能一个都不冤枉？从当时的条件看，我看不可能。美国司法审个案子时间花几年，钱花几百上千万很平常，还不一定审的公平,往往放跑了坏人。TG在战争条件下就更不可能了。当时只能求效率，快刀斩乱麻。反过来，要是没有整风运动，确实不会伤及无辜，可日本鬼子或者国民党反动派打赢了可就不只是几个误杀了，那就会是“三光”和“石头也要过刀”。
当然，误伤一个的损失也很大，工作要尽可能的细致慎重和公平。
家园 呵呵 del
- 复 呵呵
家园 葡萄对过去历史的总体判断与分析，很多我都是赞成的。 以葡萄文章在西西河的支持度，好像不能说“而这个题目对于今天的西西河，如此要求是难了点。”感觉很多人对葡萄的总体判断与分析是理解和支持的。当然也不排斥大家有一些争论，有争论也是正常的。
另外，如果“那个”是管理层的结论，恐怕你所认识的那些管理层的水平有待提高了（而不是说西西河的水平有待提高）。其实出现那样的问题“不能怨天尤人，只能怪管理层自己没本事”（典故：毛主席在反击印度的时候说：“如果我们打输了，也可能把西藏丢了，那时也不要怨天尤人，只能怪我们自己没本事”）。
我倒觉得文武之道一张一弛，有放的时候，也就有收的时候。放的时候的一些后果很难避免，说不上是失误，在收的时候把握好收回来就可以了，这是办事情的一个必要的节奏。所以管理层自己应该检讨，但幕僚人员不必把这个真的当成失误。
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家园 谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
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家园 祖先智慧和历史经验，仍然值得汲取。西洋在很多方面不成熟。 家园 官商本来就结合的 利益集团很多都是高干或家族子弟或其势力。
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家园 到底有些什么利益基团？ 看来利益集团们在做生死斗争。国家的未来取决于他们斗争的结果！
到底有些什么利益集团，光说利益集团太虚拟化了。我们让它清晰起来！
1，房地产是一个，有能力拿到地的高干子弟们应该属于这个。
2，金融利益集团，就是搞股票证券那些人。
3，军工利益集团？军工企业都是国家的，个人利益有多少？不过看前苏联，也有军工利益集团，我就搞不懂了？
4，买办利益集团，这个什么时候都有的。
5，大地主？这个真没有！
6，工业利益集团？这个应该是生产力进步的代表啊？
7，还有呢，想不到了！
要是能象主席一样写个 《中国各利益基团之分析》
那就和主席的名篇其名了！
家园 。。。。 葡萄之前有一篇写的条条框框已经说了很多，石化、电力、外贸，个人理解，凡是需要拿批文才能办事的地方都会衍生出一批葡萄所指的利益集团。。。