淘客熙熙

主题:可以没知识,不能没常识--看河里国共之争有感 -- 飞马

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      • 家园 想给您送花,

        发现经验不够,lz的话确实有点偏颇的,在民主联军时期的四野,尚且几个师啃不动新一军的一个团,不过仅仅过了不到3年,15万人的锦州也只用了几十个小时就拿下来了,部队的脱胎换骨之快,让人嗟叹不已啊。。

        • 家园 呵呵,心意到了,谢谢啦。

          本质上,共军从来就不是一支传统意义上的职业军人军队。共军的所作所为,从来就没有脱离政治和人民群众,从来就是反对“纯军事主义”的。这才是共军“魔术”的根本大法。

          仅以东北为例。大家都注意到了,林彪带入东北的不过区区11万人的土八路。这些土八路到了东北如水银泻地般地深入农村土改剿匪,发动群众。

          东北国共开战之初,四野的部队确实有乌合之众的味道,其中还有被改编入四野的“满洲军”。但是,当翻身农民加入四野,并加强军事训练后,四野摇身变为百胜之师。更有甚者,大量国军被俘弟兄加入共军,大大提高共军的作战能力。四野打到后来,机枪手,炮手,汽车兵,工兵,几乎都被原国军王牌军的弟兄们承包了。很有趣的一件事就是,共军从来不惧把刚刚俘虏的国军弟兄编入自己的战斗序列。这当中隐含的是他们对国军弟兄加入共军有十分的信心。

          为什么?就因为他们原本都是农民啊。

          前国军有不少人士著书立说,认为孙立人若是不听老蒋瞎指挥,一鼓作气打过双城,拿下哈尔滨,林彪就完蛋了。对于短暂停止进攻几个月,林彪的队伍就奇迹般地恢复了元气,铁马金戈,攻城掠地,把整个东北囊如袋中,觉得不可思议。

          其实,他们是不明白,共军历来就反对“纯军事主义”的,并且从来就把军民,军政牢固地结合在一起的。这在古今中外的军队中,都是罕见的。

          这个纯属共军的知识产权,不知今日还剩下多少?

          通宝推:小书童,
          • 家园 大可放心。

            陈郢客先生曾文:

            直到今天,汶川救灾的战士们后勤不畅时,忍饥挨饿也是要让给灾民的。这碗饭还不肯吃,那么土共的江山自然坚稳无虞。即使将来特权精英们真无可制衡,土共的江山还是要坐许多年的。

            ……

            解放军为啥至今还不肯吃这碗饭?从上如登,从下如崩。先是“客气”地吃了这碗饭,慢慢控制不住,竟然“心安理得”,再败落下去,说不定就要“抢”这碗饭了。子弟兵不肯吃这碗饭,便是晓得“重”与“轻”;土共守着戒律,亦可见“破治乱循环”还有望,3000万人头的代价,还望土共和我们都不要糟蹋的好。

        • 家园 这岂不是正好说明了我的论点?

          共军在扩编膨胀时期的军队战斗力比起百战余生的抗战国军老兵来是处于劣势的。正如你所言,德惠一战,共军集中二十倍以上兵力围攻新一军149团二十余天仍无法攻击得手。

          这说明了两点,第一,共军战术是正确的,集结绝对优势兵力而且有非常充裕的时间攻击。第二,林彪所部共军当时战斗力是低劣的,相比较新一军而言说是农民对抗职业军人也不为过。

          正确的战术,需要有专业的士兵去完善执行。仅仅发一支枪给农民并不能说这就是军人。但是请注意,林彪带出关的仅仅十一万人。其中又有大部分被分散到农村去发动组织群众,这样膨胀起来的部队并不足以执行战斗任务。不过倒是接近于国军普通部队水平。仅仅不敌国军王牌部队。

          那么我们继续看共军的动作吧,在东北组建了大量民兵、独立团、独立师等基干武装力量,并对主力部队进行整编与实战训练。短短一年半的时间,不管是数量还是质量,当年的老对手已经变的不堪一击。。。。当然这也得两头说,自然狡猾的共军强大了,但是原本强大的国军明显的也衰落下来。

          同样是扩充军队,共军的战斗力提高显著,后勤保障完善,人员补充充分。国军为何会日暮途穷空有数量?为何会左支右绌狼狈不堪?他们的后勤呢?他们的预备役补充部队呢?这些人作为中国的国防力量中国可能安全么?

          很明显,国军和共军,两种扩充军队的方法都曾经在抗日战争期间被广泛应用过,但是效果不言而喻

          您说我偏颇,那么现在我直接说国民政府手握政权是对国家、民族的犯罪,您还有意见么?

          通宝推:小书童,匿名:1
    • 家园 受教了,不过有没有这样一种情况

      胸鳍918之后受了压力不小,自己屁股下面很不稳了。如果上海这个老巢也来个战略放弃,阎锡山啥的就要反水不认了。这个当然是从政治角度来看的,老蒋有没有看出中日不能决战的军事眼光不谈,只谈他的政治考量,会不会因为这个原因赶鸭子上架?

      对比,延安放弃,共军上下‘洗脑’厉害,严密组织系统保证只有小动摇不会有真动静。胸鳍怕是没那个魄力,东北放得已经喘不过气了,这一把再一放……

      • 家园 谁说要国军在沪淞重演九一八了?

        放弃延安的同时,是彭德怀在青化砭、羊马河、蟠龙的三战三捷。。。

        放弃沪淞,是为了在更适合国军发挥战力的战场上对倭寇进行打击。莫非您以为我是希望国军演练屁股向后平沙落雁?

        • 家园 没戏

          第二战区观摩了八路的打法后,结论是打法很好,学不了。

          国民党军队的控制能力没有那样强。

          • 没戏
            家园 不需要中国工业化以后再提高军官控制军队的能力吧?

            您歇着,我接茬骂。。。。

            国军三一年到三七年,六年都忙什么去了?有几个国军中高级军官能对得起自己佩戴的军衔?

              • -- 系统屏蔽 --。
              • 家园 这只是表明现象,类似情况共军也一样存在,效果可完全不同

                共军也扩军,共军也有损失惨重的时候,共军也有打完重建的建制。为何共军能保持战斗力?为何共军中高级指挥官能够良好的掌握部队?

                要说扩军,八路出关十万,两年后再入山海关便是百万大军,除去必要的地方干部和战场损失,里面能有五六万八路老底子就算不错。为何这种扩军速度依然能带出一支彪悍善战的四野?

                要说年少升任高职,那共军这儿青年将领一抓一片,说个最极端的例子,林彪二十五六就是红一军团军团长,换到国军那儿差不多一个兵团司令的位置吧。共军战争期间结婚的标准是二六八团,二十六岁年龄、八年军龄、团长以上职务。这条例也证明二十六岁担任团以上职务当年可不是个别现象。解放战争期间,二十多的师长,三十出头的纵队司令也不少嘛。

                所以啊,你归纳的那几点,绝不是国军战斗力低下的真正原因,只是表象而已。

                  • -- 系统屏蔽 --。
            • 家园 这个可能性,从gmd清党之后就不复存在了。

              如果巨人安泰,把自己和大地割裂开来。建立一个近代化的国家和近代化的军队的基础给老蒋自己断送了。怨不得谁。老蒋本质上是个政客+买办,玩投机的,最终死于投机...

    • 家园 看谁有好运气了

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