主题：【半原创】只分良莠，不分汉回 -- 懒得起名
家园 【半原创】只分良莠，不分汉回 懒人本来深潜中，实不愿意众大牛前胡乱冒泡，可最近河里新疆的事情吵得太乱，还有某些看过24史的高人努力跳脚，鼓吹少数民族悲情汉族万恶的伟岸观点。说实话，俺实在看不下去啦，简简单单的事情能弄出这么多花样，是西西河的幸运还是不幸？
以史为鉴，可以知兴替。懒人没看过那么多书，回顾不了那么远历史，咱就看看清朝的吧，林则徐：只分良莠，不分汉回
道光二十七年（1847）六月，林则徐被贬抵滇后，永昌、顺宁、缅宁、云州一带，“却尚安静”，“汉回现尚不斗，……恐九月收成之际必大有事”。林则徐为了弄清“回汉互斗”，聚众抗官事件的来龙去脉，他先从调查研究入手。林则徐撇开先前在事文武，派新来的或原来未曾经手军务的道台、知县王发越等，进行明查暗访。并亲自深入部门和民间了解“汉回互斗”情形。他认为过去在署陕甘总督及接任陕西巡抚期间，对于陕甘地区回、汉互斗互杀问题，曾采用“两教弗区分，总以顺逆断。锄恶不偏回，扶善不私汉”的方针来解决，自觉效果不错。于是，他根据自己的实践经验和云南的汉回纠纷和互斗情况，提出不同意前任云贵总督贺长龄的“助汉杀回”政策，他在给林汝舟信中说：“从前入手时，原不必专指回民为匪，今中外并为一谈，滇中有折，注语上无不曰‘回匪’，曰‘回务’，若有回而无汉也者，若汉人中无匪也者。及奉上谕，无不照折声叙，无怪回人不服。”林则徐根据情况，采取比较灵活多样的政策。他上奏指出：“此时断不可再行用兵，致滥杀而转滋借口”；“若必一时穷治追溯搜查，则查汉而汉人即目为护回，查回而回人又目为护汉，汉回各执一说，分辩不清”，他在《复陈汉回情形片》中说：“窃思汉回虽气类各分，而自朝廷视之，皆为赤子，但当别其为良为匪，不必歧以为汉为回。果能各择其良，以汉保回，以回保汉，协力同心，共驱外来游匪。”林则徐又在另一奏折中强调：“又令各具互结，以回保汉，以汉保回，永禁侵陵，务敦和睦。”林则徐对回汉关系问题能有上述这种看法，说明他确是具有政治卓识的一位能员。他的见解已超越当时统治阶级一般官僚士大夫的看法。这是林则徐处理云南汉回问题的指导思想，也是他能较稳妥处理汉回问题的一个重要原因。
好吧，各位河友，懒人抄这段林则徐故事的目的不是要竖个政治楷模让大家敬仰,只是希望大家发言的时候，多少参考下前人的经验和水平。新疆的问题不在于少数民族，而在于政府姑息莠而憋屈良，就是这么简单。
最后，作为汉人和中国人，懒人用下符坚的话作个总结（懒人是要大家看看人家的胸襟，后来的败仗和那个胸襟没啥关系）：今四海事旷，兆庶未宁，黎元应抚，夷狄应和，方将混六合以一家，同有形于赤子，汝其息之，勿怀耿介。夫天道助顺，修德则禳灾。苟求诸己，何惧外患焉”（《晋书·符坚载记》）。
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通宝推：不打不相识,楚庄王,家园 【原创】再再再侃两句，兼回众河友 懒人今天得了功夫，上来胡侃两句，看了众河友的回贴，甚为惭愧阿。因为水平有限，加上懒惰成性，懒人发现自己实不能还原晚清时期民族矛盾的全景，亦无法提纲携领的总结愚蠢民族政策造成的国家灾难。不如这样，让咱们就恢复一个历史片断，给懒人的观点做个注脚吧，如何？
清史稿 列传一百八十六 括号内的文字都是懒人写的：
张芾，字小浦，陕西泾阳人。道光十五年进士（懒人按：也就是西元1835年），选庶吉士，授编修。累迁庶子，直南书房。大考一等，擢少詹事，超迁内阁学士，督江苏学政。二十五年，授工部侍郎，任满回京，仍直南书房，调吏部。二十九年，督江西学政。文宗即位，应诏陈言，请明黜陟，宽出纳，禁糜费，重海防，上嘉纳（懒人按：从上面的经历我们可以看出，张芾老哥即令不是饱学之士，也起码有一定的政治觉悟。我们应该有理由相信，张芾同志的政治智商是不会低到像如今的某些公仆那样，理直气壮的喝问“你们是准备替党说话，还是替老百姓说话”的份上的。请记住，张芾同志不是政治脑残，让我们接着往下看。）
十一年，粤匪、捻匪合扰关中，起芾助治团练御贼。事甫平，而回匪乱作，连破数州县，逼省城，诏芾督办陕西团练，会同巡抚瑛棨防剿。瑛棨巽懦，计无所出，谓芾大臣有乡望，谕之宜可解（懒人按：张芾是陕西泾阳本地人，算当地很名望的人，巡抚大人的意思是，张芾老爷子您年老德勋，赶紧过去安抚回民一把，千万不要闹事啦！因为彼时也，清兵已经无主力在陕西，从主观上与客观上，清政府都不想和回民大打出手）。芾慨然率数骑往（懒人按：请注意，就带了几个人，不是去打群架和军事威胁地），历高陵、临潼至渭南仓头镇，晓以利害，回众颇感动。其酋任老五惧摇众心，嗾党拥出折辱之，芾据地大骂不绝口，遂被支解（懒人按：就是给分尸啦！）。
历史先抄到这里，现在懒人的问题来啦：如按照清史稿纪录，其实颇有不合情理之处，既然张芾同志已经“晓以利害”，“回众颇感动”，咋就突然的就能“嗾党拥出折辱之”？这天上一脚，地下一脚，情感波动也忒大了吧，这哪里是历史事实，分明是三流肥皂剧么？
正史未载，但野史却有记载，说回众被张芾同志感动之余，在他的轿子里，发现了一张命令“秦不留回”。秦者，陕西也，秦不留回就是说要把陕西的回民全都灭掉，所以，回众就暴怒啦，就愤慨啦，就“拥出折辱之”再把张芾老大爷给大卸八块啦！
这个逻辑就对上了么～
正如我们在正史里看到的，张芾此行的目的在于安抚，而非下战书；张芾本人也不是政治脑残，不会当着和尚骂秃驴鼓励回族群众把自己瓜分了；张芾手里也不可能有给军区级首长下达的这种先焚后阅型的绝密的战略级情报。这种“秦不留回”的说辞，只可能是“其酋任老五惧摇众心”，恣意编造出来地。这种谣言的愚蠢程度，这就相当于温总理去西藏视察，达赖老头突然宣布，俺的特工008，从家宝的钱包里找到了TG XXXX年X月X日，核武抹平青藏高原的计划啦！TG万恶啊，藏族同胞们要反抗阿，我们要把TG官员大卸八块阿！～～～这种水平的谣言，就算送给造谣专业户“大妓院”去刊载，李大法师们脸皮再厚，怕也是不好意思发表吧？
问题在于，那个时代的回民就信了，就开宰啦，就血流成河啦，就再无和解的可能啦！哀哉，那个时代的中国人真是可怜。
为啥？为啥如此愚蠢的谣言会被相信？谁来给懒人一个解释！
如果，阁下的回答是回人天生白痴，那么下面的帖子您可以跳过，直接无视懒人的话好了。
懒人记得有两句话可以作为这个事件的最好解释。其一：人们只相信他们愿意相信的事情；其二：很多人在重组自己的偏见的时侯，还以为自己在思考呢。
回人相信“秦不留回”，是因为他们愿意相信“秦不留回”；他们愿意相信“秦不留回”是因为他们不相信汉人和清政府；他们不相信汉人和清政府，是因为清政府实行的愚蠢的民族政策在前面给他们树立了无数的榜样。
仅此而已。
愚蠢的民族政策一定产生民族隔阂，在隔阂的两个民族之间飞快磨损的，一定包括政府的公信力！参考最近的新疆事件的各方反弹，各位觉得懒人此言有道理不？
至于有河友说到宗教性，懒人反问一句，苗和汉本出同源，并无宗教冲突，清朝的苗乱作何解释？在懒人看来，回乱和苗乱只有四个字：官逼民反。
具体的说就是晚清愚蠢的民族政策就是希望造成民族矛盾以达到分而治之维护满清统治的目的。那就是另一个话题啦，实在太大，先打住好了。
给大家看个图，希望那些说伊斯兰如何如何的河友参考下：
外链图片需谨慎，可能会被源头改最后，再次回顾懒人上一篇说的那三点：
1、愚蠢透顶的拉偏架的民族政策一定导致民族仇视和民族隔阂。民族仇视和民族隔阂还不算可怕，最可怕的是仇视和隔阂太容易被政治野心家所利用。在一个国家强盛之际，被野心家刻意引发的民族矛盾不过是芥藓之疾；而在国家衰弱之时，那就是心腹大患！
2、大多数人，或者说人民，不论种族、文化、信仰，由于信息的不对称、思维的惯性都是容易被蒙蔽被欺骗的，甚至可以说人民就是幼稚和愚蠢的（懒人估计这话要挨蛋，所以事先声明，俺也是人民的一员），在政治野心家用民族仇视的汽油点燃了民族仇杀的烈火之后，人民的愚蠢、短视和仇恨将会是一股无法阻挡的力量，甚至足以绑架最初点火的政治野心家，好像一头浑身着火的莽牛，向前冲，直到把所有人带向毁灭。
3、对于多民族组成的中国而言，基于前面两点，我们应该明白：无论何时，愚蠢的民族政策都不是国家之福；无论何时，民族仇视都不是国家之福；无论何时，任何挑动民族矛盾的言论和行为都不是国家之福。民族争斗的高速公路上，等待我们的，只有浩劫。
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家园 唉，看来我还是没有说清楚，晕
家园 现实情况很难 回族认同感强非常抱团。看河南和山东发生的事情就知道。出点事，他们不问是非曲直，全国各地的都往事发地赶。逮个杀人犯还得民委、宗教各个衙门口走一圈。当地人说他们好的没多少
家园 哦 家园 【原创】再再侃两句－－同治回乱 主贴吃了一蛋，俺很欣慰啊，看来下次懒人说到民族政策，一定要高呼“杀光XXX人”才会让某些重口味的朋友暗爽。
既然有人提到了同治回乱，那咱们就简略的说说它吧，正好来做民族政策的反面典型。
自唐以来，关中东部沿河西岸就有回民聚居。回汉之间宗教信仰、职业（商、农）、生活习惯皆有不同，回汉两族虽有矛盾，但绝未到民族仇视的地步，清政府利用这种矛盾，采取以汉制回的政策，“凡争论斗殴，无论曲直，皆抑压回民。汉人复持众欺凌，不知回性桀骜，亿万同心，日积月长，仇恨滋深。”（张集馨：《临潼纪事》。）
咸丰八年（1858），渭南县北焦村发生回汉两族群众斗殴事件，县官判处由回民乡约给北焦村补偿银两、修庙筑城、栽树立碑、牵羊上庙、鼓乐认罪、以息讼事，引起回民不满。
咸丰十年（1860年），为了对付迫在眉睫的太平军威胁，清政府组织以汉民为主的地方武装—渭南县团练。此时清政府对地方武装势力控制力极弱，所以汉人团练狭私仇准备与回民打斗。回民也联结一起，骑马练武，以备自卫。
1862年，太平军陈德才部进入陕西，渭南团练率回勇600余名赴刘峪口堵截，回勇认为意在借机削弱回民，不愿作战，自行解散。散归途中，有回民砍伐树木（也说有去竹园砍竹子打算揭竿而起），被地主聚众打死二人。其余回民赴华山州衙告官，州衙偏汉抑回，当堂宣谕：“回伤汉民，一以十抵；汉伤回民，十以一抵”。乡间团练头目借机杨言：“打死回民不必经官”，此举引起回民怒火。清朝统治者害怕回民与太平军联合，出现了“见回不留，天意灭回”、“杀回有赏”的传单，进一步激化了民族矛盾，1862年4月17日，爆发了渭华回民起义。（懒人按：在这一刻，清朝蠢官不是一个人在战斗，元朝猪头统治者灵魂附体啦！）
建国后，我们一直称清同治元年至十一年（1862-1872年）的回乱为“回民起义”。懒人觉得“起义”的定义还是该打个折的。盖，凡是起义者，都要有明确的政治主张，而该主张还应该代表了历史前进的方向，而不是倒行逆施。比如，我们总不会赞扬张勋复辟是张勋起义吧？
同治回乱则是愚蠢透顶的民族政策导致的赤裸裸的民族仇杀！
来看看汉回仇杀的结果：
回乱前，省城西安“节署前、后、左、右、迤北一带，教门烟户数万家，几居城之半。教堂经楼，高矗云天，气势雄壮。绅富三分之一，乐业安居，自成风俗。” 省城西安中的回民因为没有参加同治年间的战争而免遭杀戮，故其战前、战后人数当大至相等。据左宗棠奏报，同治年间的回民战争结束后，陕西回民仅省城西安尚有二三万，其余尽族西行 。西北战事结束后，甘肃幸存的陕西回民大约有6万余口，分布在的宁、灵和河湟等地。其中，固原的陕回数千人安顿在平凉的大岔沟一带；金积堡的陕回一万余人安顿在平凉的化平川一带；河州的陕回一万余人安顿在平凉、会宁、静宁和安定等处；西宁的陕回二万人安顿在平凉、秦安和清水等处。 此外，尚有2000余口回民随白彦虎逃往俄罗斯境内。 考虑到战时逃往新疆、内蒙、四川以及河南等省的陕西回民，估计战后陕西境外幸存的陕西回民人数大约在10万口左右。
总计以上数据，1880年陕西回民人口谷底数不会超过15万。同战前全省的175万的峰值人口数相比，战乱中损失的回民在160万口左右，人口损失率高达91.4%。 直到1953年第1次全国人口普查时，全省回族人口总数仍不足6万。1990年全国第4次人口普查时，陕西回民人口总共只有13.2万，仅占全省人口总数的0.4%，全国排名第15位
汉人的损失更大，陕西10大县几成无人区：时陕西巡抚刘蓉言“西、同、凤三府，地最饶沃，古称陆海，今土地之开垦者十不二三，而人民之死亡者十居六七……向日绣壤相错之地，树木丛生，丫杈成拱，或行数十百里不见一椽一屋一瓦之覆。炊烟昼绝，豺獾夜嗥，气象殆非人境。”（《陈陕省凋敝情形疏》）
好啦，回乱就介绍到这里，看过血淋淋的民族仇杀之后，咱们是不是该从前人的鲜血里面总结一二：
1、愚蠢透顶的拉偏架的民族政策一定导致民族仇视和民族隔阂。民族仇视和民族隔阂还不算可怕，最可怕的是仇视和隔阂太容易被政治野心家所利用。在一个国家强盛之际，被野心家刻意引发的民族矛盾不过是芥藓之疾；而在国家衰弱之时，那就是心腹大患！
2、大多数人，或者说人民，不论种族、文化、信仰，由于信息的不对称、思维的惯性都是容易被蒙蔽被欺骗的，甚至可以说人民就是幼稚和愚蠢的（懒人估计这话要挨蛋，所以事先声明，俺也是人民的一员），在政治野心家用民族仇视的汽油点燃了民族仇杀的烈火之后，人民的愚蠢、短视和仇恨将会是一股无法阻挡的力量，甚至足以绑架最初点火的政治野心家，好像一头浑身着火的莽牛，向前冲，直到把所有人带向毁灭。
3、对于多民族组成的中国而言，基于前面两点，我们应该明白：无论何时，愚蠢的民族政策都不是国家之福；无论何时，民族仇视都不是国家之福；无论何时，任何挑动民族矛盾的言论和行为都不是国家之福。民族争斗的高速公路上，等待我们的，只有浩劫。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “见回不留，天意灭回”之类传单是阴谋作乱的回民头子伪造的 官府再昏庸也没到这地步
家园 以屠杀来解决问题的伊斯兰教 个人觉得，信奉伊斯兰教的团体解决问题的手段太过野蛮。就算是清政府故意挑拨汉人欺压回民， 那这就是他们进行大屠杀的借口吗？那在国外定居的受欺压的中国人是不是也要搞一搞大屠杀呢？
伊斯兰教本身有很多落后的、愚昧的和不符合近现代社会的习俗，就算是今天，这些习俗依然很顽固。伊斯兰的教民门从来没有想过如何适应这个世界， 而是反过来要急剧变化的世界适应他们哪种僵死的、极端暴力的宗教要求。如果伊斯兰教没有自己的宗教改革，伊斯兰教民就继续是这个世界上最贫穷、最野蛮的人。
国家的民族政策当然不够完美，但这绝不是新疆7.5屠杀的借口，打砸抢烧就足以促使中央解决新疆问题。有组织、有预谋的大屠杀绝对超过了人类的道德底线，大屠杀参与者的罪名应当是“反人类罪”。经过这件事情，我个人对伊斯兰教已经厌恶头顶。
家园 送花认同和扔蛋的不定就是三位一体的圣人呢 最好的策略就是别搭理那些电子花和虚拟鸵鸟蛋，敲完自己想要说的就对了。
有时觉得这里比现实里还要更复杂了，呵呵。
家园 老兄说的是 反正俺的观点放在这里，任人评说吧。实不愿意把贴子水成蠢血沸腾的吵架帖，因为那既无益也无趣。
家园 回伤汉民，一以十抵；汉伤回民，十以一抵 现在实行的跟这个相反，是不是挑起民族矛盾呢？鼓励少数民族屠杀汉族？
家园 左宗棠就是这么做的。 左和林属于那个时代最优秀的政治家群体，他们的见识非常高。