主题：从印度基建话题说开几句 -- 葡萄
家园 从印度基建话题说开几句 这个话题，本来想明天写出来，却是在今天晚上和朋友又有相关的讨论，话说多了，顺便就在这里写出来。这里多提句，文字里一些在私下里说开的话题，在网络上只能浮光掠影的提。这里可以明确的说的是，我这个文字的意思，基本没有废话，相关话题尽管一眼看上去散。但是彼此有实际关联，不过因为不想就这个文字之后具体再展开，所以后面的讨论就不再参与，希望大家可以谅解。以下是正题。
印度是一个什么样的国家，具体到和印度基建以及与印度商贸往来的诺干话题。实际是在讨论一个，印度今天和我们是否是朋友的问题。以及在未来，尤其是在不远的未来，印度是不是我们敌人的话题。
在说明我观点之前，我首先说明我对经贸问题的一个基本观点，这个观点很早就被亚当斯密所阐述过。其大意是，即使与你的敌人贸易利益很小，也比你拒绝任何贸易往来更有收获。因此，只要是和印度人做贸易，能补偿我们经济社会发展所必须的物资供应，支付我们理智中的对价，未尝不可。
然后，关于我们和印度今天的关系，以及我们和印度将来的关系。我想，美国人通过经济和贸易改变的中国和美国的关系，尽管不可能完全适用中印之间的复杂问题与矛盾，但是起码不会让印度在将来走到中国的绝对的对立面。这些话的意思就是，今天印度既不是我们现实中的敌人也绝非我们现实中的朋友，而中国和印度的明天首先取决于我们今天开始的对印度的策略。作为展开，我把这个策略略展一下。观点如下诺干：
1.印度的发展与否，首先取决于印度自身的发展方式与方法。中国在今天，即没有实际影响，也没有实际能力直接遏制印度自身的发展。这样的发展包括印度的基础建设发展。
2.印度和中国的关系，是一个当前环境背景下，如何抓住所谓历史机遇期改变中印两国各自国家地位与在国际财富序列的复杂问题。这个问题的影响及其相关，在此时已经超出了中印两国自身发展的范畴。（具体印度话题或多说些，国内话题略讲）
3.印度自身是一个多民族多宗教的复杂国家。我们对印度的问题，不应该仅仅从我们自身国家的情况去思考印度问题抉择中的利弊。尤其是当这些问题和我们的实际利益产生交集的时候。
接下来，我再结合印度和中国的相关话题和刚说的1、2、3联系下，展开说说。
刚才说了，印度和我们之间既不是朋友，也不是敌人。具体点说，尽管我们和印度有领土纠纷，有实际国际贸易中的竞争以及贸易纠纷。（印度对中国的反倾销调查占对中国反倾销调查总数的一半，我的国际经济法老师怒斥为丧心病狂。【我老师的博士同学现为WTO大法官】）但是于此同时，我们和印度有着快速发展的经贸往来关系。这样快速发展的经贸关系，越来越大影响这我们经济生活的各个方面。比如，在中国和三大矿业厂商的贴矿石博弈中，印度矿商对我们的周旋在现阶段起到不可或缺的作用。也因此，这注定了我们和印度的关系，是在竞争中谋合作，在发展中不断的摩擦与碰撞。在其中如何取舍，则需要从印度国情的角度看，也需要从中国利益的角度看。
什么叫从印度的国情看，说的就是如何判断一个事情对印度国家有利还是不利。这里就要略说下印度国情了。前面已经提到，印度是一个复杂的多民族与多宗教的国家。具体印度国情我写过不少文字，这里不再多展开。值得提一句的是，印度维系到现在不分裂实际依靠着三个主要策略，既：
1.民主制度尽可能的在保持印度独立时社会结构现状的前提下，减少了印度社会各个利益阶层的冲突与矛盾。尽管，这让印度付出了，社会发展效率低下的代价。
2.印度中央政府对印度军队的有效控制，极大威慑与遏制了印度各个分裂主义势力的威胁。
3.印度财政的所有秘诀都维系于这样的一句话上：印度财政的所有目的都服务于让印度地方政府依赖于印度中央政府。
而近年来，印度国家的实际情况特别是在冷战结束后发生很诺干重大变化，一直维系印度统一的三大策略也有了相应的改变。
（待续）
续完
http://www.ccthere.com/article/2476370
本帖一共被 8 帖 引用 (帖内工具实现)家园 印度对于中国来说近期算不上对手，远期算不上朋友 近期以双方的绝对实力而言，谁也无法阻碍对方的发展；以双方的相对实力而言，印度还没有资格做中国的对手。所以双方之间的对抗对各自都没有多少好处，而携手合作还多少有些好处。但远期来说随着将来西方列强的相继衰落，中印两国的地位将凸显，地缘政治将使得中印必然成为真正重量级的对手。
家园 您的看法仅仅是站在中国人的立场上。 如果站在印度人的立场上恐怕就很难这么认为了。
家园 普通印度人当然不容易认同我的观点，但理性的印度人也许会 无论国与国还是公司与公司之间如何或何时选择竞争或合作，都要看天时看时机看环境，都不能意气用事感情用事，这样才能谋取最大利益。窃以为英国数百年的殖民统治给印度带来的最大危害不是领土的分裂和国家、民族发展的受阻，而是对印度文化中某些有价值的东西的破坏。
家园 在英国人统一印度之前，印度次大陆从来没有被统一过。 窃以为英国数百年的殖民统治给印度带来的最大危害不是领土的分裂和国家、民族发展的受阻，而是对印度文化中某些有价值的东西的破坏。谈何英国给印度带来领土的分裂？
至于印度文化中某些有价值东西的破坏，能否举例？
家园 此前绝大多数时期是不统一的，但也没有彻底丧失统一的 可能性。是英国搞的印巴分治使传统意义上的印度永远丧失了统一的可能。当然，这也许对印度来说也是壮士断腕或壁虎断尾保命，不得已而为之。但我认为英国对印度文化中某些有价值的东西的破坏和误导则更重要，中印关系问题上印度人的狭隘就是例子。如今的印度，早已不是玄奘时期那个闪耀着智慧光芒，仰望星空玄思的天竺。悲也夫。
家园 中印问题上印度人不是狭隘，而是中国确实阻碍了印度 只不过绝大部分中国人没有意识到而已。
具体可见我的一贴http://www.ccthere.com/article/2491728
里面有粗略的分析。
家园 已拜读，赞同您的很多观点。中印关系问题是复杂的 中印之间在任何时期都不可能没有竞争，只是看什么时候什么情况下这种竞争是两国关系的主流。站在不同高度，不同角度就会看到不同的东西。我以前也写过关于这方面的唐鸢:【原创】冬眠的北极熊与蛰伏的大象：中国未来的最终的对手。印度的体量和地缘政治，全球政治经济格局的发展趋势，印度的民族性等因素都决定了我们不应小觑印度。
家园 说的对 家园 . - 复 .
家园 为计划5年内在印度投资5亿美元生产电信设备 华为技术有限公司印度子公司（Huawei Technologies India Pvt. Ltd.）首席执行官杨（Max Yang）本周五表示，该公司计划在印度国内生产通信设备，另外在未来五年内，该公司还将对其研发中心投资约5亿美元。
http://tech.163.com/10/0110/11/5SLOTEC1000915BE.html
华为这样大 的公司，不会意识不到葡大说的风险吧。
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家园 这次反导试验恐怕最受伤的就是印度吧 目前来说，防御美俄的导弹，技术上还做不到，但是防御印度那几枚烈火还是绰绰有余了
家园 印度如果缺乏自知之明，以为现在有资格做中国的对手的话 当然会受伤。印度应该知道现在自己面临的最大挑战不是来自中国，双方现在还不到做对手的时候，都应该先搞好自己的事情。
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家园 两手准备都要硬啊
家园 印度16个地区要求独立建邦 第一大邦想一分为四 据美联社12月16日报道，印度上周宣布将特仑甘纳(Telangana)地区从安德拉邦分离出来成立新邦。这一决定在印度国内引起连锁反应。众多党派、种族团体提出新的分邦请求，数量至少达到16个,印度地图将面临重大的修改。一些人认为缩小邦的面积便于管理，但是建立新邦也会带来许多危险。
http://news.ifeng.com/world/200912/1217_16_1478329.shtml