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主题:【原创】讀龍應臺,黃仁宇,與黃曉峰 -- 柠檬籽儿

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                • 家园 是个汉子

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                • 家园 说的好,掷地有声!反思、和谐、统一战线,

                  都不是没有原则和是非的。当时的内战就是中国两条命运的决战,这不因现在tg有什么问题和不足而改变。

                  在当时的历史条件下,蒋介石和他的那个政权,应该说就是封建地主、旧军阀、官僚买办阶级等等腐朽、落后势力的代言人。

                • 家园 写的太好了!上花!
                • 家园 只送花不够表达我的赞同

                  不过我不是认证会员,不能宝推,跟贴表达罢。

                • 家园 宝推,看你的文章太舒服了
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                • 家园 顶!国民党逃到台湾去还祸害大陆百姓

                  我家里长辈就是解放后被国民党飞机炸死的,每年春节别人家过春节,我们家过忌日!道歉?怎么没见国民党给我家里被炸死的道歉?

                  1955年1月20日春节前夕,国民党空军出动12架飞机轰炸福州市区、机场、码头,炸沉炮艇1艘、伤3艘,炸毁民房4000余间,烧毁民房8430间,福州市民被炸死161人,炸伤180人,使3万余人在春节期间无家可归。大陆沿海各省民众忍无可忍,纷纷上书政府,要求派驻解放军空军将国民党空军赶出去,解放沿海的天空,让沿海人民获得彻底解放。

                  通宝推:秋末冬初,

                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                • 家园 还TMD的平民视角,春节跑来轰炸平民算什么

                  国民党空军NB啊,轰炸平民是好手啊,一直过了几十年,我们这上了年月的老人还记得这事。上高中,老师是本地人返聘的,还讲当年国民党飞机跑福州来轰炸,他躲桥洞下面没死。不是喜欢考证国军空军吗,顺道考证下轰炸福州的是哪个杀千刀的王八羔子

                  • 家园 我等大陆屁民的“平民视角”早就被人家代表去了

                    现在的JY们良心人士们真相党们,还有一票自命清高的WW文人们,唯恐不能代表平民百姓,去向当年的KMT屈膝道歉。

                    至于当年平民的视角,当年平民的痛苦,在他们眼里,屁都不是。甚至于,在自诩客观公正理性的某些不正常人类中心里,只会被疯狂地攻击为“TG文宣”“无耻五毛的谎言”“说这种话拿这样的钱,对得起良心么”云云……

                    有时,真的很能理解有些人为什么这么痛恨TG推行简化字让几亿人识文断字——凭什么你们这帮泥腿子可以读书识字来着?这不是坏了JY们代表平民指手划脚操纵民意“代表民意”的大好权利么~

                  • 家园 也说说我家内战中的平民视角

                    我爷爷家里是福州普通的剃头匠,外公家里是市郊的农民。对于1949年前的内战他们没什么特别的印象,纯属两边都不支持不反对的酱油党。因为福州内战3年中没打仗,哪怕1949年解放军打下福州来,国军也没有激烈的抵抗,8月17日打了一天福州就解放了。解放后的日子和解放前对他们来说没区别,土改分好处没份,被批斗受罪也没份。他们对内战印象最深刻的就是解放后国军轰炸福州,讲起来无不咬牙切齿。在国军轰炸之前他们对老蒋并没什么感觉,轰炸以后恨不得把蒋光头给吃了。我去查了,这跟内战其他地方死平民还不一样,绝对不是什么打击军事目标没打准的误炸,55年空军还没有进入福建,纯粹是蒋光头对平民的恐怖袭击,而且这样的轰炸平民蒋光头不止搞了一次。

                    顺道讲讲抗战,福州这里也没打很激烈的仗,日军几乎兵不血刃,无血占领福州。老人们对日军的记忆基本是日军很残暴,动不动无故杀人。不过数目跟其他省比起来确实不多,集体屠杀没人跟我讲过,主要是零星杀人。我爷爷有一次过桥,日军把他绑起来要扔下河去,幸亏有个日本女人路过,女人心善,给日军讲了讲把我爷爷给放了。所以我信现在讲的日本军国主义是残暴的,但日本人民是善良的。

                    • 家园 回你这句话

                      【所以我信现在讲的日本军国主义是残暴的,但日本人民是善良的。】

                      这句话不太好理解,难道当时的军国主义是日本天皇和一小撮好战分子决定的吗?或者说,当时支撑着战争的广大日本人民都是被蒙蔽的,被蛊惑的,被押着上战场的?这应该是历史学家,社会学家,人类学家共同讨论才能稍有结论的问题。

                      所以,我更倾向于认为,这在很大程度上是那个时代背景下的产物,那是一个战争的时代,军国主义是在整个日本的土壤中孕育成熟的,当时一个十个百个善良的日本民众,改变不了侵略战争的大环境。而救下你爷爷那个日本女人,我们今天也无从得知她是出于什么动机,心善,在那样视中国认为草芥的时代,有可能跟我们今天放过一只虫子的动机差不多,很抱歉,确实如此。这一条生命太偶然了,偶然得不禁让人感慨个体在时代面前的渺小,不是吗?

                      扯远了拉回来。

                      莫不是你会想,那个日本女人心里是极端痛恨日本军国主义,是要对日本的侵略反省,并真心实意地对侵华战争忏悔的一个人么?

                      那么,我们今天,为什么要去强求北辰,甚或是龙应台,真心实意地按照我们的路数去对一场半个多世纪前的战争去做反省呢?

                      别忘了,他们受的是我们【敌人】的教育啊。历史是胜利者写的,我们的历史,跟他们的历史,是不同的。而且,今天的他们,过的是跟我们一样平和,幸福的生活,他们是目前政权的受益者,这一点跟我们一样。你让他们去想象自己的统治者半个世纪前是如何的残暴、无能?很难的,确实很难的。你不能让他们设想,当初如果国民党在大陆覆灭了,或者大陆收复台湾了,他们的生活会比现在更幸福,这是个不切实际的命题啊。

                      我们现在已经不去想,全球都实现共产主义了,或者全球都变成资本主义了,哪一个更幸福呢?因为这无法预料。所以,台湾人民也很难去想,如果国民党没有退守台湾,是不是在共产党的统治下能有今天这么幸福?

                      我爷爷,出生在一个官僚资本家庭,上了国民党的大学,参加了抗日救国运动,内战时埋头搞技术工作,大陆解放时留下来跟了共产党,文革期间,被打成国民党特务,美国特务,平反后继续工作,80年代,70多岁了才终于被认可加入了中国共产党,是南方数得上的几位高级造船专家之一。可是就是因为文革的经历,影响了我父亲他们一代6兄弟姐妹的人生,我奶奶也被迫害得留下终身残疾。而我爷爷的同学,若果能在战争中留下来的,只要不留在大陆,过的都是富足安逸的生活,反而是留在大陆的,在建国后几次运动中即使不死,也留下了伤病。我爷爷这样一个人,你说是要恨国民党呢,还是恨共产党呢?对他和他的家庭来说,似乎在国民党时代收益会更大啊。

                      我做一个假设,如果日本人没有登陆福建,如果你爷爷没有走那座桥,如果,解放后国军飞机没有轰炸福建,那你的家庭,是在解放前幸福呢,还是解放后幸福呢?能不能说,若果没有哪几个日本兵,没有那几架轰炸的飞机,你的家庭就体会不到共产党的好?因为你家在解放前后的日子没区别。但对于绝大多数中国普通人民来说,就是解放了,意味着生活比解放前过得好了。

                      对于今天的台湾人民来说,他们没有国军和共党的比较,他们只是知道,现在的台湾生活水平,比大陆的生活水平高很多,他们的生活过得好,所以,无法让他们对一个六十面前敌对的政权作出假设,也无法对一个带给他们今天生活的政权产生痛恨。历史,对于政权来说,是胜利者书写的历史,但对于老百姓,他是小人物的历史。不管北辰还是龙应台,他们都是历史中的小人物啊,我们站在长河的这一边,他们在那一边。

                      通宝推:易巧,
                      • 家园 回你个链接

                        http://www.tianyabook.com/renwu2005/js/p/puyi/wdqb/065.htm

                        台湾过来的人,新竹清华的教授,台大的学生,高雄(时间久记不清了,反正是台南绿营支持者)的商人我都接触过,相处都很融洽。我们可以谈美食,从北京小吃,福州小吃一直谈到台北和台南饮食的不同,谈火龙果怎么吃最好。我们可以谈经济,互相笑称己方的钱被对方赚走了。我们可以谈文化,从四书五经谈到美国的魔兽世界。我们甚至可以一起嘲笑两颗子弹,八卦宋祖英和某大人。但是,我们从来不谈国共谁对谁错,不谈谁统一谁。我当然知道他们受的教育与我不同,我可以容忍他们信仰蒋光头,只要不向我提。但是他们也很聪明地不提蒋的“业绩”,只提蒋的八卦,比如阳明山别墅的内部构造,蒋每天吃什么这种相对中性的事,不用色彩明显的褒义词(虽然讲饮食体现了蒋的“简朴”)。我从来没向他们宣传大陆的提法,虽然我认为是对的;他们也从来不对我宣传他们的提法,虽然我揣测他们内心也认为是对的。不提,在现阶段,是双方都能接受的提法。但是要是主动站出来挑衅,那就别怪抽回去了。

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