主题：《饥荒岁月里的记忆》连载之二十五：饥不择食 -- 老光
家园 王安石的两句话 所宽优者皆村乡朴蠢不能自达之穷氓，所取裁者乃仕宦、并兼、能致人语之豪户朝廷立法，惠在弱、远、不知所以然致人；怨在强、近、能造作谗谤者家园 恍然大悟，原来是文人感同身受一下然后宣扬开来 可不，哪个有话语权出书且经历过哪个时代的人不感叹一下当年吃的苦，可这苦人家天天吃代代吃呢
是呀说起以往生育养成率低下，都觉得自然，到底饥荒年代俺爹娘的兄弟姐妹们都还是顺利成长了
正确评价历代领导至少百年后，还得和现任条块利益无触
家园 草是我投的 原因上面帖子我写了，可能你多想了。
饿死的多数是农民，怎么能扯上精英？饿死那么多农民找民国时期饿荒作为挡箭牌是不对的，凡是要实事求是，楼主写的帖子可能是好心希望国内不要再发生这样的事情，警示后人。可某些人根据自己屁股位置引起额外的争论。
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到了毛时代，让“成天宏大叙事、评论国家大事”的“文人士大夫”们下去和农民伯伯同呼吸一下，就“哭哭啼啼”，像怨妇一样的“诅咒”毛时代是人间地狱。你这个屁股坐得心照不宣，翘的太高。 我投草给那位 饿死的农民=精英说法，顺便说说当年的一些事情，怎么到你嘴里就成了诅咒毛了？ 连计划生育等等都扯进来？ 就你这样也声称自己为左派？
wl只不过叙述事实而已真笑话了，当年被饿死的农民在你嘴里都称为精英了，才称为叙说事实，连当年饿死的人都被你贴上标签了，你这种面目也太可怕了。- 复 草是我投的
家园 借用葡萄刚才说的话做回复吧。不管什么社会，最惨的都是最底 借用葡萄刚才说的话做回复吧。不管什么社会，最惨的都是最底层
毛时代，只是把JY拉到稍高于农民的地步。。。而这是亘古未有的逆天之举。城市人口没有饿死，那也是因为施行配机制，这样只能是毛时代才能保证人人有口饭吃。
君不见“朱门酒肉臭路有冻死骨”。任何饥荒时代，其实粮食都能够保证所有人不饿死，重要的是分配机制。。。
当然，你也可以说KMT时代，朱自清先生不也饿死了么、、、朱先生一身民族傲骨，人家是堂堂正正的人，正如在监狱绝食斗争的革命者一样；明末清初时剃发入空门的文人一样。
能相对证实的是。在战备年代，仅仅某三角洲地区储备在仓库之中随时可以参战的坦克是以万位基数的。如果你觉得我是在辩解什么我不如再解释，我们即使在文革期间的那些经济增长实际都去了哪里。老百姓饭碗里少掉得都实际去了哪里。文革是复杂博弈的结果，而作为毛的选择，和当年的那些事情。我始终不断问自己，有多少是可以避免的。而有多少，是如果当年不去做，日后要吃苦头的。简单点说，当年哪些事情是值得的哪些是错误的。更确切点说，如果有什么是值得的，要拿什么给于被实际剥夺利益的群体以补偿。比如农民，战备年代农民的提留存我看到某些年份的数字是60%。甚至这些比例，延续到80年代末期和打白条引爆农民冲击各地乡政府的90年代初期。一些事情如果我们都不能从事物本身的现象还原到事物的本来面目乃至本质。同样的事，与同样的错误我们依旧难以避免。
还有，回复你那个说明投草的帖子，蒜末菱角藤:投草一个
有次和同乡长辈人开玩笑说，现在发生饥荒的话，粮食会默许被ZF强行征收吗？ 回答是不可能，绝对会拼命了。说以前被骗了，那个年代有大食堂，开始办的时候，吃饭喝粥都有，农民从来没见过这个势头，是农民把自己和全家性命都托付给D，相信D，后来饿死的家破人亡，不是被强行征收，农民不会饿死的那么惨，横尸片野。全国都这么惨么？除了川豫等因为某些领导的错误决策，及当时中央的某些如葡萄说的不值得犯的错误，而造成较大的人员死伤等，其他省份的情况，相对于建国前的饿殍遍野，我觉得屁股端正的人其实都明白。
另外，你说当年搞公共食堂是欺骗？真的是欺骗么？
你可以说公私合营是欺骗，说下岗是欺骗，但如果你说搞公共食堂是欺骗。。。那我鄙视你。
我姨妈是快50的没有文化的人，当年也不是下岗职工，只是和姨父承包一条乡村班车拉客。现在姨父到外地打工，我姨妈则在县城里干了一个公益性工作——社区治安巡逻，反正没什么事情，就几个年纪相仿的姐妹戴着个红箍子在一些小区巡逻，其实这个就是以前居委会大妈的活，钱不多，在中部某贫困大省的县城不到八百块，但交了养老、医疗保险。
对于我的姨妈来说，对于我来说，我的姨妈其实应该有一份更好的工作。可是政府这么做，我和她都觉得心满意足。当然，当我有能力关照姨妈时，我也会让姨妈把这个岗位让给更需要的人。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这个是何不食肉糜吧 你可以说公私合营是欺骗，说下岗是欺骗，但如果你说搞公共食堂是欺骗。。。那我鄙视你。说欺骗那是开始时候，食堂都有吃的，后来都没了。如果不是欺骗，那饿死人是怎么回事？ 你怎么有脸鄙视我？难道当年饿死的不是一个个鲜活的生命么？我老家不是河南，也不是四川，是安徽，就是当年安徽饿死人最多的那个县，我们那当年多惨你又知道么？你现在找当年饿死人最多的县的农民老人看看，是不是被骗了，那些活下来农民老人回给你一个答案的。
我的立场是站在农民这边，只说老人告诉我一些当年的事情立场，你也不要曲解的太多，我没有其他意思，更没有靠这个贬低毛，一些和我表达无关的我不做回复。
家园 你听说过小岗的故事么？ 既然你是安徽人，你肯定知道小岗村背后的故事，如果你还认为分田到户、包产到户是中国农村走在历史的进步轨道上。
那么，今天的天气真好。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对这个不太清楚，我也不是特别关注这些 知道饿死人的事情，是平时父母教导我们，要珍惜粮食，一点都不能浪费，并说出他们当年没得吃很多人都饿死的遭遇（举例说我大伯父母双双饿死），饿死的横尸片野，路上到处都有饿死的尸体，走路的时候直接从尸体上走过去，让我很吃惊，所以听他们说了一些当年的事情。
我不是凤阳那带人，前面我说过，是当年饿死人最多的那个县，已经说明。
你说的这些我不知道你是什么用意？前面我说过，在重复一次，我是表达一些上辈当年遭遇而已。
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说一下大饿荒的事情，被好几个人投草，这些投草的人都是屁股决定脑袋，为维护而维护，连当年发生的惨景都否认。
家园 我是山东人，家在鲁西南乡下 问过老人，挨饿是真的，没有人被饿死。
我姥姥3个女儿4个儿子都活下来了；我奶奶4个女儿3个儿子也都活下来了。
不是否定当时的困难。是很难，家里粮食不够吃，我外公带着三舅闯关东去了，其他人留在家里。老爷爷（爷爷的爸爸）和爷爷也闯关东去了。
老爷爷在那里还娶了个继室，所以我奶奶很郁闷地发现她的继婆婆比她年龄还小，我也很郁闷地发现一个跟我妈差不多大的人我得喊姑奶奶（跟我奶奶同辈），而她的女儿我要喊姑姑（年龄比我还小）。
不过我家里没有饿死人，奶奶外婆两家人的村里也没有人被饿死。