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主题:《蜗居》的一些心理剖析,也许还是教程 -- 万兹

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              • 家园 多谢万兄澄清

                正如万兄指出,用纯粹的符号逻辑把论证的符号变一下就了结了,但没有实际意义。所以我最想澄清的正是万兄推演的立足点,无论是设定的公理还是共有的经验。多谢万兄解释明白。

                就该立足点讨论,普遍地说,女性的感性强于理性我同意,但男性的感性与理性是否平衡我却感到怀疑。

                先承认这一点,那么社会结构有没有对理性感性的平衡有影响呢?周易以乾始,归藏以坤先*。有没有可能母系时代女性的理性感性平衡,而男性的反而不平衡呢?我们的经验来源于数千年的父系社会,这足以让上智都不移了呀。

                *:姑且认为这里乾与坤的指代对象和我们现代认识的一致,否则就浆糊了。没办法,有说法日字乃至太阳原本代表女性,和生殖崇拜有关,后来被男人们抢班夺权反过来了。这符号的意义万一不清楚真是没法说了。所以万兄只管我最后的问题吧,周易归藏的聊备参考。

                这两篇文章有点意思:

                http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=205539

                http://blog.sina.com.cn/s/blog_4df04bbf0100eimn.html

                • 家园 母系社会的女性权利被高估了

                    母系社会的女性权利被高估了。

                    比如现代的母系社会样本:泸沽湖。女性的地位其实并不比男性高,走婚制还是有相对的稳定性的。

                    我的看法是,母系父系跟生产力的发展水平有关,母系不意味着女性地位高,而是一种无可奈何的结果。生产力发展水平很低的时候,人们没有精力、没有兴趣去关心孩子的父亲是谁,如此而已。在母系家族里还是舅舅的话比较管用,在部落里还是男性首领更有威望。于晓非说

                  比如我们的炎黄、尧舜禹,包括孔老夫子,只知其母,不知其父,这是一个历史事实。
                  就算于晓非说的是事实,那也是炎黄尧舜禹成了部落首领,他们母亲并非一个部落首领。

                    生产力发展以后,技术手段上比较容易维持父系社会,这时才能进入父系社会。随着生产力的进一步提高,可能又发现维持父系社会没有必要,现代社会验证亲子关系很容易,那么以后父系结构可能会部分解体,出现多元化,但绝不是回归母系社会。子女归谁抚养?完全可以是互相商量或争斗的结果,不一定跟母亲。

                    于晓非的所谓母系文明,其实是站在男性角度的一种臆想,只能说明他不了解女人,也不了解文明。什么叫阴性文明?老子、庄子都是女人吗?道家流传了那么长时间,好像大师里面只有房中术素女经里面的素女是女性。全真道里面孙不二严格说还算不上大师。

                    年长母亲喜欢给老实孩子介绍对象,是因为女性对不是自己的事情还是可以有理性的,一旦涉及到自己,那还是要本能地寻求精彩刺激的。

                    飞鸿兄的问题

                  有没有可能母系时代女性的理性感性平衡,而男性的反而不平衡呢?
                  回答是:不可能。于晓非提出了反对自己的证据:炎黄尧舜禹成了部落首领,他们母亲并非一个部落首领。

                    你可能又会争辩说,是父系社会篡改了记录,那父系社会为什么不篡改女娲补天的记录。篡改说非常牵强,那是为了证明论点提出的莫须有的证据。那我也可以说那天晚上他老婆一不高兴又给他篡改回来了,所以现在流传的记录就是女性篡改后的结果,女性不重逻辑,她就是不高兴所以改着玩嘛。

              • 家园 多谢万兄澄清

                正如万兄指出,用纯粹的符号逻辑把论证的符号变一下就了结了,但没有实际意义。所以我最想澄清的正是万兄推演的立足点,无论是设定的公理还是共有的经验。多谢万兄解释明白。

                就该立足点讨论,普遍地说,女性的感性强于理性我同意,但男性的感性与理性是否平衡我却感到怀疑。

                先承认这一点,那么社会结构有没有对理性感性的平衡有影响呢?周易以乾始,归藏以坤先*。有没有可能母系时代女性的理性感性平衡,而男性的反而不平衡呢?我们的经验来源于数千年的父系社会,这足以让上智都不移了。

                *:姑且认为这里乾与坤的指代对象和我们现代认识的一致,否则就浆糊了。没办法,有说法日字这个符号乃至物理世界的太阳原本代表女性,和生殖崇拜有关,后来被男人们抢班夺权反来了。这符号的意义万一不清楚真是没法说了。所以万兄只管我最后的问题吧,周易归藏的聊备参考。

                这两篇文章有点意思:

                http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=205539

                http://blog.sina.com.cn/s/blog_4df04bbf0100eimn.html

          • 家园 真好,有什么没想清楚地我再问。我先回回神儿
      • 家园 这篇不好。子非鱼
      • 家园 这么说三从四德对女人长远有利,

        古人几千年的智慧真是高深莫测啊!

      • 家园 花,呆鹅大夫成不?
      • 家园 花!LZ是高手!@

        本人辛苦总结到现在的一些原理,被LZ用清晰流畅的语言总结出来了。本人曾总结过男女关系的四个层面:肉体,情感,精神,灵魂,跟LZ的四性说一一对应啊,真是英雄所见略同!~

        如果没有监督的话,基本上女性剩下的就只有自利冲动,因此才能理解古代为什么要有三从四德。女同胞们听了可能都不舒服,可千百年来男女间的关系就是如此!

      • 家园 LZ这一篇给感性世界里

        某些人以为女人心思最难猜的男同胞看最合适了——男人经常看错女人,因为他们自以为很了解。为什么对同一个女人,男女的评价完全不一样呢?还是因为女人之间相互了解,而男人经常自以为看到本质了。

        LZ啊,陈MM可不是在赞美女权主义者或真正的女权主义者啊。

      • 家园 送花,收藏,宝推。文绝对是好文,不过,嗯,女性喜欢不

        喜欢您这文就难说了。

        好人难做啊。

    • 家园 一向如此

      从《双面胶》到《蜗居》,海青的没一个角色貌似都是这种本质内心极度自私的女人。

      反感,每次都因为这种电视剧跟老婆吵架。

      • 家园 没错,甚至以无私的名义。

        其实许多人都是自以为聪明,实则缺乏大智慧。

        男人女人都一样,包括我。

    • 家园 是当前流行的心理而已,每个时代都有流行,

      也有不为流行所动的一部分。这并不能代表大多数女人的心理吧。

      大约是大陆这些年流行言情小说的开端是琼瑶,她以爱为名,有着从小三到正室经历,这些也深深渲染了她的作品,顺带影响了好些年轻人。

      事业成功的已婚男人真的会因为对小三的真爱,而抛家出走么?听友人说,现实是他们中流行,家中红旗不倒,外面彩旗飘飘。为什么会有这种选择呢?

      想起在外结识的一个年轻时万绿丛中走过,而只带走一片绿叶的阿姨说过的话。要让一个男人永远记得你,就一定不要和他上床,除非他成了你的丈夫。

      洁身自好,才是被人尊敬的起点。相互尊重是婚姻的基石。我想这一点那女应该都是一样的。

      通宝推:johny,
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