淘客熙熙

主题:切韵 -- 江上苇

共:💬71 🌺136 🌵26
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页
              • 家园 初, 六, 九的区别

                九年: 仕官十三年就成了"三姓家奴"

                六年: 仕官十年就成了"三姓家奴"

                元年: 仕官五年就成了"三姓家奴"

                如果不是九年, 而是更早的话, 您的那篇文字以"三朝元老"作为着力点, 就更加勉强. -- 没有别的意思, 仅此而已.

                • 家园 呵呵,俺着意突出的,也正是身为乱世风烛之可悲

                  一群先贤,人畜无害,却因为时局动荡,欲不身为三姓家奴而不可得。

                  是德薄耶?是时累耶?

                  正因为乱世苦人,故大一统才为时人所渴求,故诸贤才会为大一统之到来预作准备,无《切韵》一统后世音系,尚不知几人称孤,几人道寡耳。

                  老兄正论,吾虽德薄,亦当正论而答焉。

    • 切韵
      家园 风流千古的数人会,扯淡的三姓家奴

      公元577年,北周灭北齐,

      公元581年,隋篡北周。

      开皇九年(589年,扯什么八十年代初?)的数人会中,出席的关东名士只要仕宦超过13年,想不历仕三朝都不可得;那个纷纷乱乱的年代,大家对于这种仕宦数朝数国的事情也不当回事。其实就算杨坚自己,也一样历经三朝:西魏京兆尹功曹,北周的大将军和外戚,篡夺而来的隋主。

      那个年代,士人虽然要冲关陇世家的刀剑低头尊其为帝皇,但一样有自己傲视王侯的文采风流。

      开皇九年的初夏之会,九人之一的魏彦渊对陆法言说了一句很傲气的话:音韵标准啊,“我辈数人,定则定矣”。把这样一场千古风流的“数人会”中名士,污蔑成“X姓家奴”,还扯出什么锦衣卫,纯属心理阴暗奴性严重的后辈在泼脏水----连名字都没有说对,太子洗马名叫陆(什么陆?!)。

      且看看像样点的人话是怎么说的

      《颜氏家训》翻译及品读

      另外这篇文章和近代史的青史微言有个毛关系?

      • 家园 历仕三五朝,守节诚可嘉……

        老兄的话说得很像样子——只要够文采风流,便可脱“三姓家奴”之誉?

        类推之,则1644年历大明、大顺而入大清者,如孙之獬辈,正当于泉下引兄为知己耳。

        明卫兵如此节操,无怪乎变节从胡者相继焉。

        • 家园 今天的活人,祖上都是老老实实剃了头,做了亡国奴的。

          还扯个屁的节啊!

        • 家园 原来你觉得只要干过一朝的官,就是那朝的“奴”?!

          这才叫标准的奴性思维咧~

          三姓家奴在史上只称呼吕布、吴化文这种主动背叛和换新主子的人物,被时代潮流卷着随波逐流的文官,尤其是在北朝-隋唐那种武人政权频频更换的朝代,大家从来都不要求他们从一而终

          称论韵诸人为家奴

          称顾诚为学霸

          随地小便而得意洋洋炫耀

          ----你是什么人大家都很清楚了哈

      • 家园 如果老兄没读过切韵序,俺帮你找来读一遍……

        切韵序

          昔开皇初,有仪同刘臻等八人,同诣法言门宿。夜永酒阑,论及音韵。以古今声调既自有别,诸家取舍亦复不同,吴楚则时伤轻浅,燕赵则多涉重浊,秦陇则去声为入,梁益则平声似去。又支脂、鱼虞共为一韵,先仙、尤侯俱论是切。欲广文路,自可清浊皆通;若赏知音,即须轻重有异。吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》、阳休之《韵略》、周思言《音韵》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等,各有乖互,江东取韵,与河北复殊。因论南北是非,古今通塞,欲捃选精切,除削疏缓,萧、颜多所决定。魏著作谓法言曰:“向来问难,疑处悉尽,何为不随手记之?我辈数人,定则定矣。”法言即烛下握笔,略记纲纪。后博问英辩,殆得精华。于是更涉余学,兼从薄宦,十数年间,不遑修集。今返初服,私训诸弟子,凡有文藻,即须明声韵。屏居山野,交游阻绝,疑惑之所,质问无从。亡者则生死路殊,空怀可作之叹;存者则贵贱礼隔,以报绝交之旨。遂取诸家音韵、古今字书,以前所记者,定为《切韵》五卷。剖析毫厘,分为黍累,何烦泣玉,未得悬金。藏之名山,昔怪马迁之言大;持以盖酱,今叹扬雄之口吃。非是小子专辄,乃述群贤遗意。宁敢施行人世,直欲不出户庭。于时岁次辛酉,大隋仁寿元年也

        开皇初等于开皇九年?会算数不?

        • 家园 所以说半吊子就是半吊子

          已故语言学家王显先生是古汉语音韵学方面的大拿,对于切韵研究尤深,长安论韵开皇九年说就是他的研究结果,他在《切韵纲纪讨论制定的年份》(收录在《古汉语研究论文集(二)》)一文中,根据陆法言称呼刘臻等八人的头衔,稽考史传的记载,结合序头语意以及当时的社会背景,推断“昔开皇初”为开皇九年;《古汉语研究》1997年3月刊,又收录王显先生的遗稿《陆序“开皇初”为九年四十七日前后说的补充》,对于这个“初”字,也进行了解释:

          开皇九年是隋最后灭陈,天下重归一统的年份,因此刘臻等人情绪很High地跑到陆家开Party,喝多以后就把话题转到统一南北语音上来;

          也就是在开皇九年,太子洗马陆爽为杨勇之子杨俨奏请更立佳名;这件事情在陆法言作序的前一年爆炸,杨坚废太子,并迁怒陆爽,说我孙子起名关你P事,我儿子都是你带坏的,你死了你儿子统统废黜……

          所以陆法言对于“九年”进行回避,用了打马虎眼的“初”

          另外,根据王显先生以前一份遗失稿中记录,旧唐书中,有一处将开元十一年的事情也记作“开元初”。

          通宝推:老老狐狸,
          • 家园 恭喜藏野兄吃鸡蛋!

            现在好像不吃鸡蛋无法证明自己的BH

            安慰一下!

            消费两枚通宝推荐 关闭

            2 枚 通宝已收。通宝推荐已被记录。被推荐帖会以适当的方式被推广

            消费两枚通宝推荐 关闭

          • 家园 此亦一说耳。

            仁寿元年到开皇初,近二十年时间。

            若问你,十八年前到你们家来玩过的赵、钱、孙、李各位叔叔当时是正科还是副处,你一一说得明白否?如果因你误用了赵叔叔十年前的头衔,某考证家就将此聚会推后八年,是耶非耶?

            王之考证并非无故,但陆法言开皇初之说,亦未可率尔推翻。

          • 家园 兄台大牛,只是火气为何这么重?

            不是你俩往日有仇?

            回顾一下好像一直如此,不过讨论起来心平气和一些岂不更好?

            气大伤身呀

            • 家园 呃,你要是碰上某人对自己的错误撒泼耍赖百般掩饰

              还对德高望重的学者乱泼脏水大加妄言,你也可以理解苍野的态度了吧?

              • 家园 那王力、唐兰这帮半吊子都得哭了……

                貌似段玉裁、江永、二王也都是半吊子,谁叫他们都不肯认“开皇初”等于“开皇九年”来着……

                俺不过是摸到某教G点,告发某学霸曾拎出笨猫证明世上没有老虎的丑事而已……

                哦,那学霸叫做顾诚,乃某教圣物之一,不过学术声望貌似还不及王力、唐兰辈,就是明清史上,貌似也还要让郑天挺辈踩过一头,就是《南明史》,钱海岳的本子也比他略强一点。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河