主题：【原创】火车票调涨之我见 -- 忘情
家园 别以为支持性部门都是不干活的。 除了政工部门（这个所有国营单位都有，不光铁路一家），所有的支持性部门干的活都是必不可少的。铁路虽然已经把许多支持性部门分离出去，比如医院、学校、水电段、房建段、工程段等，但这方面的支出一样要付出，只是付的多少问题，一样需要这些单位的服务。
你不会以为铁路上只需要一条铁路、几个车站加上火车吧？
家园 我倒不是这个意思 如果铁路要企业化的运营，从利润角度出发。。
那么就应该把不挣钱或者挣钱少的部门外包出去。。。
打个比方，如果请个农民工一天50元能做的，那么就没必要用一个正式工用一天100元去做。这才是企业，企业应该是盈利中心。
至于社会问题（例如最低工资标准，失业救济等），那是政府应该去考虑的（当然目前政府做的还远远不够）。
- 复 我倒不是这个意思
家园 你这个想法很对。 实际上铁路上已经剥离了许多部门，所有的铁路中、小学已经剥给地方。这些中小学教师现在非常高兴，因为地方中小学教师工资已经参照当地公务员平均水平，涨了一倍左右，而还留在铁路的职教部门员工还拿铁路企业的低工资，还不象营运部门有较高的奖金。
铁道部属大专院校现在好象只留了几所铁路专业很强的，象医学院等已经完全划给地方。
铁路上属于后勤服务的部门也大多剥离了，象房建段（管铁路所属房屋、宿舍的管理、维修）、水电段（管自来水、照明电供应）、工程段（管局内新建铁路、房屋），上面这些是路局以下的，直属铁道部的工程局也己划出，车辆厂好象也划出了。铁路警察好象也要划归地方。
家园 价格手段调节肯定有效啊 价格太高， 有飞机嘛。
其次，还有汽车嘛。
比如俺从上海回重庆，节前机票全价， 俺就被“汽车”了
节后机票打了点折， 我就被“飞机”了。
如果铁路的价格高到一定程度，比如说比汽车略贵，选择汽车的人一定比现在多很多。
家园 你的理由不成立 你完全回避了一些基本事实，即火车票十几年不涨，但物价在涨，铁路采购的材料配件原料及建设费用一直涨不停。
铁路是否能要求供货商按93年的价格继续供应铁路物资呢？是不是可以要求它们通过科技进步和内部挖潜裁撤冗员来将供货价格降回93年的水平呢？
支持性部门已经甩了不少，铁路已经剥离了一百万人，事实上没有任何一个部门不干活，并不说不直接参加客运就是不干活，实际上在中国国情下是不可或缺的。
中铁打着铁路旗号，实际上已经不是铁路建制了。建设中的灰色空间嘛，这在中国哪个行业哪个部门都存在，不是铁路一家独有，在整个国情体制下要求铁路绝对出污泥而不染，你觉得可能吗？或者说现实吗？
关于飞机，我觉得是可能核算方法问题，极有可能根本没把飞机初始采购费用算进去。想想飞一个航班，多少座位，每个座位票价多少，而飞机飞一次要多少油，油钱多少，空姐和飞行员的工资是多少。我觉得飞机票价估计应付这个都够呛，更别说还要支付地面维修和停机费用了。
- 复 你的理由不成立
家园 飞机肯定不会没把初始采购费用算进去的 国航，南航，海航、东航可都是上市公司，要根据会计准则进行年度审计的。。。具体可以看看他们每年的年报，都能查到非常详细的审计报告。。
而且即使就是这样，中国航空公司的成本还是远高于国际平均平均水平的，当然这里有大体制的原因(航空油料和航材的进口被中航油和中航材垄断等），也有自身体制的原因。。。
做过廉价航空（例如亚洲的亚航，欧洲的瑞安航空）的，没有不觉得国内整体机票票价高的（当然正常航空和廉价航空做比较是有一点儿不公平，但是至少在境外还有这种选择可以让你选）。
家园 超大论坛的茶馆里有个贴子谈航空公司亏本的事 你可以去看看
家园 呵呵，缺乏严格的数理支撑 帖子我看了，但是缺乏严格的数据支撑，只是一些人的主观感受。
再说说个人看法吧：
我不否认去年中国的三大航去年（2009年）的盈利可能有相当部分来自于非营运收入（例如航油套保之类的，具体的要看年报才知道）。
但是，即使扣除副业航空公司是亏损的，我也认为这个亏损是完全体制性（中航油中航材对油料和航材的垄断，这部分成本占了运营成本的60%了至少），以及国有航空企业人浮于事（就我了解的，也的的确养了一堆闲人，以及劳务工能做的岗位，却要正式工做，还要给高工资，等等）。
从硬数据上看，欧洲最大的廉价航空瑞安航空的人机比是35：1（平均一架飞机对应35名员工），美国西南航空是86：1，春秋航空是80:1左右。但是国内三大航是多少？国航为172：1， 南航为189：1，东航为212：1。(source:http://news.carnoc.com/list/138/138942.html)
也就是瑞安航空1架飞机只要平均配35名员工；东航要配到212名，接近是瑞安航空的6倍。即使考虑廉价航空和正常航空的差别，这么多的冗员，国有三大航要亏损也不是什么奇怪的事情。
要怪只能怪这些航空公司都是国有的，所以民航总局从去年开始就以行业形势不好为由，停批设立组建新的民营航空。没有充分市场竞争的国内民航市场，老百姓们只能继续接受高票价，同时航空公司不减员增效，还在嚷嚷自己亏损。
家园 送朵花给你，但是有些疑问 铁路客运现在各种不同等级的人/km运价是多少？
我问这个数据的原因是想和自已开车长途出行的价格比较一下。
以长春到北京为例，高速公路里程一千公里，普通的家用车全程油费七百，过路费五百多点，共是一千二百元。如果车里坐四个人平均每人三百元的费用，火车票卧铺的价格要二百五十元左右。
我个人觉得这种开车出行的人均资源消耗要比火车这样的交通工具多很多，一直不明白为什么现在的火车票价还能赔钱。老兄说二十多年火车票没调过价，是不是也该算算科技进步带来的成本降低？车头烧柴油发电和接触网送电的效率要差多少？这些问题复杂，铁路自己的人也未必搞得清楚，老百姓的感觉并不是车票很便宜。
家园 你那个车不算钱了？ 一辆车20万开20万公里顶天了，这每公里还1块呢。何况还有税费，保险。再说你从长春开到北京，还要大家轮着开呢，这劳动就不算钱了？
家园 你没有加上汽车的成本，也没有加上司机的工资成本 一般小车跑30万公里报废，北京至上海能跑300趟，15万的车呢，单趟是500块，这里就不算一辆车在它的一生中需要的维修和保养费用了，就只算500块。另外，你可以说自己开车，还钱不钱的，太见外了！是的，你可以不给自己发工资，但是账还是要算的，一千公里路程，算开车时间十个小时，多数人一周工作40小时，一个月是160小时，等于是月工资的十六分之一，按一千六百元工资算，就又增加了一百，这不算多吧，一般开得上车的人，小时工资肯定不止这么点对吧，这里就算这么多。这么一算增加了600元，人均又增加了150元。