主题：【原创】火车票调涨之我见 -- 忘情
家园 你算得太简单了。 自已开车长途出行的价格还得加上车辆折旧，就是买车和修车的钱，还得加上停车费，分摊到你这次出行的钱。这样算起来中档车成本大约是油费过路费再加近一倍。油价高时倍数低一点。对了，还得加上司机费用。
与铁路相比舒适度也没法与卧铺比，俺曾经四人坐普桑从南京经北京到呼和浩特，跑两天不到点，到地方腿痛得几乎站不起来。如果中间不长时间休息舒适度还不如硬座。
自已开车长途出行跑一天以上还得加上中途的住宿费，两个人怎么也得一百出头。
至于科技进步，只有部分带来的是成本降低，相当大的部分是提高舒适度，提高速度和安全、可靠性等。
铁路上有的成本实际上是“无端”增加的，比如增强警力抓小偷，车站、列车安检，还有现在搞的实名制。
家园 科技进步从来就不能带来成本降低 相反，进步越快越先进，成本越高。
举个例子，蓝皮车，99年是三百万一辆，你看看动车，六节车厢就得三个多亿，平均五千万一辆。科技进步了，成本呢？出得更多了。
柴油的价格是多少？过去二十年涨了多少？
供应给铁路的材料配件涨了多少？
电力牵引相对内燃牵引当然能源利用率高，功率大，噪音低，污染相对轻，但是内燃机头只要买来机头就行了，电力机车不光机头贵得多，且建接触网和变电站要新增多少成本？
高铁线路那么高的标准，不需要砸钱就能达得到？即使是既有线要提速要跑200公里动车，线路都必须进行改造，钢轨得换，路基得加固，弯道要拉直，信号要更换，不都要砸钱吗？
建铁路征地皮，这些年地价涨了多少？
都不是成本？拿嘴皮往空中吹空气就能达到了？
铁路是否能要求供货商按93年的价格继续供应铁路物资呢？是不是可以要求它们通过科技进步和内部挖潜裁撤冗员来将供货价格降回93年的水平呢？
科技进步就是烧钱的主儿。以前总说办公自动化可以省钱，得，以前只是印纸质文件。现在可好，全电脑化，全联网，费用一大笔，光打印机的墨盒钱就远超过去的成本。
老百姓如果不是觉得票价便宜，没必要明知火车超员，一票难求，还坚持不懈要坐火车，完全可以和您一样拼汽车呀，或者说坐飞机去。
另外您那个成本核算得不对，您是坐在汽车里的，不能动弹，您应该和硬座票对比，你坐在车里的舒适程度能和卧铺相提并论吗？您起身活动一下都不可能吧？更别说上厕所了。再说，您要是私家车的话还得把折旧费算进去。
家园 那你觉得和航空公司比较如何？ 以上海至北京经济舱票价为例：里程1200km，基准价904元，上浮价25%为226元，全价票为1130元。
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现行民航基准价0.75元/人公里，航空公司可以上浮25%，基准价与上浮部分相加构成经济舱全价。
上海到北京铁路客运里程1454km，票价动车327，特快179，普快88，这都是座票不是卧铺。平均人公里运价动车0.225，特快0.123，普快0.061。咱们别提机票打折，就全价比较，你觉得用哪个价钱和机票比较合适？
顺便说一句，以票价便宜著名的春秋航空还没有破产倒闭的迹象，最好别提其他航空公司亏损的事情。
家园 春秋航空没倒闭 但比它票价贵的航空公司有破产倒闭的，倒闭时还欠着机场几千万的停机费，春秋是如何运作的咱不清楚，其他航空公司是怎么整的，有关部门是如何对其进行绩效考核的咱也不清楚，不清楚的事咱不能乱说。但有有可以明确，飞机也就是三万个起落寿命，包括试飞和维修转场，初始采购价很高，有关方面尤其是咱中国的各航空公司大部分非私营，那么有些成本上峰是否象完全的市场私企那样计算咱不清楚。
你喜欢用哪个价钱和机票比请随意。对于我们来说，列车满载超员和空车都一样，咱们的工资不会多一分也不会少一分。百姓出行有自主选择出行工具的自由，对于咱们来说，从理论上来说，来的都是客，咱得欢迎。但从咱们内心来说，还是希望你们还是少坐火车为好，怎么着也能给我们减少点工作压力。
家园 为什么中国的动车价格这么高呢？ 日本新干线的价格大概是一节2-3亿日元，相当于约2000万人民币。国内的国产动车竟然要5000万。能解释一下其中的缘由吗？
家园 动车没有那么贵 最早的60列130亿左右，8辆，每列2亿多。去年北车给高铁用的动车组合同，100列16辆的392亿，还更便宜了。南车四方厂中标折合240列8辆的，450亿，比北车的还更便宜一点。
按每辆每公里满员总收入/每辆车成本算，动车组肯定低于红皮。高铁要高于红皮，但是考虑线路造价，高铁单位收入/成本又低于红皮。高铁要收入高必须靠发挥大能力的优势，客流高。
家园 我不是铁道部采购人员 你所说的日本新干线的价格我不知道出处，我不知道你指的是什么车型，是什么时代的价格，只是车体的价格还是包含了售后服务及部分随车配件。我只知道前几年国内就这个辩论时正方指出咱们中国引进的同类车型及相关技术比韩台便宜很多，被视为铁道部多家招标竞争及市场换技术的成功案例，相关材料你可以搜搜，当时即使是反方对此也无异议。
我所说的五千万一节那是3型车，就是跑出394公里的那种，3型车已经大批投入运营，而我不知道你所说的那便宜的日本车能跑多快。
国产动车由南车集团，北车集团生产，它们都不是铁道部下属企业，铁道部是它们的客户，它们之间竞争也很激烈，国产动车为什么这么贵你不该问我这个用户，而是该去问供应铁道部这些装备物资的生产厂商才对。
家园 crh3动车组16节长编组的价格是3.94亿元 家园 各个批次的报价有差异
家园 关于台湾新干线的车辆价格。 台湾使用的是700系新干线车辆，一节的造价是大约2.3亿日元（现在约合1700万人民币）。
台湾新干线的介绍:
700系新干线车辆的介绍，上面写有价格:
似乎中国引进的也是700系的，两个国营厂干得不错嘛，能整出5000多万一节的价格。当然，有人愿意买，这生意就可以做得不错，不过，指望这个价格出口，恐怕要停留在梦想阶段吧。
我知道你不是采购部的，不过比起我这个买票都要窗口排队的要比较容易接触这些数据吧。至少我是第一次听说这个采购价格，的确要谢谢你。
家园 哪里有5000万一节？自己不会搜索吗？ 中国没有引进700系，那个日本人不买，中国引进的E2改成自己的CRH2，ICE3改成自己的CRH3。
最新的运行平均时速380公里的CRH2型号每节在2400万以下，CRH3型号在2450万左右。
另外铁路设备制造商南车公司，北车公司现属于国资委属下的央企，但是铁道部对其好像有着深深的影响力。铁路建设的承包商好像也已经属于央企了，貌似现在就只有运营的身份是妾身不明：）
http://www.csrgc.com.cn/cns/xwzx/gsxw/2009-09-30/1780.shtml中国南车的官网新闻
http://www.chinacnr.com/LISTS/article/_MAINPAGE/news/default3.aspx?id=3887中国北车的官网新闻
家园 看上文。 价钱不是我给的，是引用别人的，看我楼上的文章就知道了。我说的价钱都给出了出处，那个5000万，是铁路上的网友给的信息。难道价格也内外有别吗？而且，网上的关于700系的信息，是改造了一下，卖给了中国的啊。你那个E2是什么呢？
- 复 看上文。
家园 自己不作点功课,就道听途说一番.没辙 中方最初向拥有700系及800系技术的 日本车辆制造（日车）及日立制作所洽商，但日车及日立均表明拒绝向中国出售车辆及技术转移。其后中方改向川崎招手，当时川崎的销售业绩并未如预期理想，便出售3组E2系及其车辆技术予中国，以把业绩造好。川崎向中国出售新干线技术最初仍被JR东日本、日车及日立反对，后经一轮谈判，川崎在得到日本公司不反对的情况下，出售E2系车辆及技术予中国。
像TG这样的山寨大王买家,谁都不乐意卖技术给他,不过地主家也没余粮了,有几家还是被迫从了铁道部,川崎一开始就从了,日立一直抗着没从,西门子扭捏了一次,最后还是从了.和列车相比,控制系统的卖价更高,昨天的新华社说,京津城际的控制系统西门子宰了铁道部19亿人民币,不过也是一锤子买卖,武广TG就山寨成功.
下面是最权威的中国高铁的新闻总结,里面的消息数字应该是权威的,当然免不了有让人作呕的抒情.
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-02/28/content_13068529.htm
穿越梦幻的时空——中国高速铁路发展纪实
- 复 看上文。
家园 700系的时速最高285公里 跟忘情说的
我所说的五千万一节那是3型车，就是跑出394公里的那种差的太多，岂是改造一下就可以的。