主题：奥巴马政府：电池车非零排放，超内燃机 -- 过来看井大
家园 奥巴马政府：电池车非零排放，超内燃机 CLICK HERE FOR FULL REPORT
John M.A. Roy, Ph.D.
Nicholas Cavallo
Cleantech
INVESTMENT CONCLUSION:
An article in this morning's Wall Street Journal highlights the Obama Administration's new rules for automobiles due out later today. In a departure from previous drafts of the legislation, electric cars will no longer be considered "zero emission," as emissions from the generation of electricity used to propel the car will now be taken into account.
电池车不再是零排放车，因为要考虑为电池充电的电力产生中的排放！
Details of the rules were not released, but it is expected that the rules will call for a fleet-wide average fuel efficiency of 35.5 mpg by 2016. The full life-cycle emissions, including the incremental energy used to produce lithium-ion batteries for these cars, are not considered in these rules, but we do but we believe that this is a step in the right direction on the part of the Federal government to more accurately characterize the environmental profiles of electric vehicles.
据说如何做成电池的排放没有考虑，但是对整个排放的profile有一个规定。我猜，类似于多晶硅太阳能制造过程中排放的碳比它省的碳多的多。
Today's decision is seen as a set-back for auto makers, who had hoped to score electric vehicle sales as zero emission to make up for sales larger vehicles with higher emissions. We continue to believe that under-performance of electric vehicles will lead to lower than expected demand, and that this will hurt smaller battery makers such as SELL-rated Ener1 (HEV) and NEUTRAL-rated A123 Systems (AONE).
报告认为，这对试图通过电动车搞一票的汽车制造商是利空。一些小电池商麻烦了。
KEY POINTS:
Obama administration changes automobile rules due out today to recognize emissions from electricity generated for electric vehicles. This is a reversal from a September 2009 draft of the rules that counted electric vehicles as zero emission vehicles. Environmental groups and the oil industry, an unlikely couple, lobbied for the change.
有趣的是，这次村支书奥巴马变卦，竟然是在传统的石油商和环保分子的合作游说下。
We believe that this decision by the Obama administration signals a more reasonable approach to energy policy that will potentially include an honest assessment of the benefits of natural gas vehicles versus other alternative fuels.
Still not taking into account full life-cycle emissions. Despite the progress made with today's rule changes, the new rules still do not take into account the significant life-cycle emissions of electric vehicles resulting from the the 13-23% more energy required to produce lithium-ion batteries than an internal combustion engine.
说制造铁理电池过程中，要比内燃机多产生13-23%的排放。希望行家指点一下。
The U.S. National Academy of Science projects that even in 2030, ICE driven cars will be 9%cleaner than full battery electric vehicles (BEVs) and 17%cleaner than plug-in hybrid electric vehicles (PHEVs) on a full life-cycle basis.
Set-back for the auto industry; how will it react? We believe that today's announcement is a setback for the auto industry, as the fuel standards effectively became more stringent, and that this could lead to less enthusiasm for electric vehicles from major OEMs. Of course, the OEMs could take the opposite approach and try to sell even more electric vehicles to offset the emissions of other vehicles; however, we doubt that the demand will be there for even higher levels of electric vehicles and instead believe that auto OEMs will take a more sensible approach to reducing emissions across their vehicle portfolios. This, of course, could likely be accomplished by a commitment to producing CNG-fueled models, but natural gas fueling infrastructure remains an issue for the average driver.
Emissions are only one of the problems facing electric vehicles. Other issues such as cost, range, and performance in cold temperatures contribute to our negative outlook for electric vehicles. See our report published March 31, 2010 entitled "What's All the Hype About: Electric Vehicles Underperform on Almost All Fronts" for more details on our outlook for electric vehicles. We expect that lagging electric vehicle demand in the future will hurt smaller battery makers and reiterate our SELL rating for Ener1, Inc (HEV) and NEUTRAL rating for A123 Systems (AONE) with $3.50 and $14 fair values, respectively.
很长，自己读吧。或者用Google Translator翻译一下。
希望行家出手，解答一下这个变化。
谢谢
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 顶一下啊啊 家园 比亚迪就是一个COPYCAT：准备进军IPAD市场 在邓小品投降主义的影响下，中国的科技和发明创造受到空前的打击。
iPad旋风刮到比亚迪
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评论(2)
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周在台北举行的Computex国际电脑展上，苹果(Apple)的iPad显然刮起了一阵旋风，人们都对平板电脑兴致勃勃，所有人都想掺一脚。或许就连巴菲特(Warren Buffett)也动了心。
AFP/Getty Images
比亚迪董事长王传福
中国电动汽车及电池生产商比亚迪(BYD)是最新一个加入平板电脑大战的竞争者。比亚迪产品营销经理Steven Jiang在展会间隙说，公司计划明年初推出平板电脑，将采用英特尔(Intel)的芯片，价格低于300美元。
Jiang还说，比亚迪两年前开始承包个人电脑品牌厂商的制造业务，正与几家中国个人电脑厂商就发布平板电脑展开谈判。
比亚迪创建于1995年，于2002年在香港证交所上市。2008年，巴菲特的
伯克希尔-哈撒韦公司(Berkshire Hathaway)旗下中美能源控股公司(MidAmerican Energy Holdings Co.)以2.3亿美元收购了比亚迪10%的股份。
目前已有众多公司宣布了开发平板电脑的计划，其中包括戴尔(Dell)、惠普(Hewlett Packard)、宏碁(Acer)和苹果等大公司，因此比亚迪有没有能力参与竞争还是未知数。比亚迪超低的定价目标可能是一个重要卖点，其目标定价比当前市场上大多数平板电脑都低，比华硕(Asustek)的Eee Pad更具竞争力，后者售价仅399美元。
不过，由于iPad拥趸众多，比亚迪在市场营销方面将面临挑战。在这方面，比亚迪需要与更成熟的中国个人电脑品牌厂商合作，后者已经拥有良好的销售网络和品牌影响力。
Lorraine Luk / Yun-Hee Kim
家园 比亚迪就是一个私人利益集团，绑架国家买单其劣质产品。 家园 奔驰，加州政府，巴菲特都是傻子么 那么容易被比亚迪忽悠?
家园 考虑过巴菲特如果要买掉比亚迪吗？ 他老人家已经在股东大会上明显表现出不悦，如果不是查理芒格打圆场，不知会有多尴尬。
家园 哈哈，不是巴菲特的主意！！他已经在股东大会上明确否认了 关于巴菲特的，需要更多细节吗？我可以开一个新贴谈。
比亚迪拿巴菲特做广告，已经到了愈演愈烈、几乎无耻的程度，快要玷污掉他老人家的名声了。
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奔驰也是噱头。德国人不是傻子。他们两头下注，既和国企开合资，也和民企开。但是一旦涉及核心技术，放心吧，比亚迪剽窃富士康的事情不会在奔驰重演。
比亚迪倒是非常善于忽悠的。奔驰的合资，几个月前，八字还没有一撇的时候，就大肆宣传；上个星期的新闻，只是这个噱头的一个详细版本。
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加州政府？
听说过A-Power吗？沈阳的一个大忽悠企业。说是要到得克萨斯开风场。把美国人乐的。德州税务局亲自写信，“要求”第一能源加大投入，并担保降低税负。
美国到了这个份上，抓住一根稻草就可以了。
家园 发改委专家：新能源汽车没有一辆是低碳 发改委专家：目前新能源汽车没有一辆是低碳 2010-05-22 08:16:53
2010-05-17
中评社北京5月17日电／目前国内纷纷上马、上路的新能源汽车，有多少是真正低碳的？答案是：没有一辆。
《第一财经日报》报道，15日，在北京大学中国低碳发展研究中心主办的“2010中国低碳发展论坛”上，国家发改委能源研究所副所长李俊峰作“新能源发展展望”主题演讲时称：“目前所有的新能源汽车，没有一辆是低碳的。必须寻找到新的技术路线才能生产出低碳汽车来。”
李俊峰说，无论是燃料电池的、生物汽油的，还是电动汽车的，在现有的技术条件下，都还做不到低碳，他告诫有些企业，“不能以发展低碳的名义做高碳”。
新能源行业研究员、中国投资咨询网顾问李胜茂认为，假如国内的新能源汽车补贴政策不与相对严格的市场准入制度相结合，那么它将沦为一部分企业骗取国家补贴的便利途径。
东风汽车股份有限公司常务副总经理在上述同一个论坛上说：“由于排放问题和低碳问题，汽车成了矛盾的焦点。作为汽车业界的人士，我们不希望成为第二个房地产，成为众矢之的。”
中评社北京5月17日电／目前国内纷纷上马、上路的新能源汽车，有多少是真正低碳的？答案是：没有一辆。
《第一财经日报》报道，15日，在北京大学中国低碳发展研究中心主办的“2010中国低碳发展论坛”上，国家发改委能源研究所副所长李俊峰作“新能源发展展望”主题演讲时称：“目前所有的新能源汽车，没有一辆是低碳的。必须寻找到新的技术路线才能生产出低碳汽车来。”
李俊峰说，无论是燃料电池的、生物汽油的，还是电动汽车的，在现有的技术条件下，都还做不到低碳，他告诫有些企业，“不能以发展低碳的名义做高碳”。
新能源行业研究员、中国投资咨询网顾问李胜茂认为，假如国内的新能源汽车补贴政策不与相对严格的市场准入制度相结合，那么它将沦为一部分企业骗取国家补贴的便利途径。
东风汽车股份有限公司常务副总经理在上述同一个论坛上说：“由于排放问题和低碳问题，汽车成了矛盾的焦点。作为汽车业界的人士，我们不希望成为第二个房地产，成为众矢之的。”
“低碳”的路还很长
方驰承认：“这么多年，我们在电动车的关键技术上还没有革命性的突破，新材料、新工艺是我们要研究的一个方向。”他说，目前即便是从行业标准来看，跨国汽车公司也面临着如何降低单位车辆的碳排放问题。
15日，科技部社会发展科技司资源与环境处处长徐俊也表示，作为发展方向，新能源汽车肯定是要做的，但目前确实有一些问题没有办法解决，比如燃料电池方面的问题等。
中国汽车工业协会常务副会长兼秘书长董扬也承认，与国外先进水平相比，中国新能源汽车的高端技术尚有一定差距，产品缺乏充分试验验证与改进。
盖世汽车网总裁陈文凯表示：“中国新能源车最大的问题是原创技术缺乏，我们并没有获得很多原创技术，但吹得很高。”
2009年，国内有20多家整车公司先后宣布成功研制纯电动轿车，数量超过了全球最早从事电动车研发的日本。国内一家民营汽车公司高层此前对本报记者表示，该公司研制的所谓纯电动轿车，是30个人的研发团队在2个月里通过购买其他公司部件组装而成，总花费不超过500万元。但如此的结果，却迎合了绿色节能的概念，使公司一方面增加美誉度，另一方面还能得到政府专项资金补贴。
有消息称，新能源汽车示范推广的具体实施细则有望在本月底公布。不过，业界对细则应包含的内容分歧较大。
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家园 我的回答 后面有关于能耗报告的分析
- 复 我的回答
家园 比亚迪很快就会成为阻碍科学发展的利益化集团和泡沫 汪洋把前途堵在上面，非常危险。
- 复 我的回答
家园 我的PDF文件，详细的计算过程。可以发邮件给你。 电动车做出来，也是李老板赚钱，与我们无关了。
但是几万亿忽悠进去，问题就严重了。
家园 你既然看了详细的计算，不如简要的给大家介绍下 计算的前提，主要的数据来源、公式。
家园 我不是工程技术人员。只需要看结论。你可以接收一下 看下别人是怎么做基础研究和学问的。
家园 我工程技术人员，积吉发的报告我看了，报告的立场有问题 报告的立场就有问题，屁股决定脑袋的报告多了去了。
这个报告预设了很多前提，比如对煤电在电网的比例估计，如果美国把风能、太阳能、核电在电网的比例提高到他们计划的水平，那么碳排放的结果就完全不一样了。
另外，用很成熟的燃油车和电池车来比显然是不够前瞻的观点，
要不我建议他们可以算算 用生物能源（比如生物柴油）的燃油车，和用太阳能、风电的电池车来比一比能源效率好了。
另外，如果你不是工程技术人员，并且对这一行了解不多，还是不要随便拿一份报告，看几行结论就妄下定语。这年头报告可不一定靠谱，里面的门道多了去了，屁股决定脑袋的报告更比比皆是，你要觉得他们说的就是真理，那可是贻笑大方了
家园 花给你，宝我拿走了:)