主题：【整理】汉宣帝元帝西域汉军史实 -- 老芒
家园 先花，再给你挑刺。 别总认为自己就是专家，别人就是YY,有的时候，真理未必就在你们这些所谓专业人士手里。人家牛津历史教授能写个汉与罗马的论文，咋中国人怎么不能猜测个西汉去卡莱打酱油了？实际上你们这帮专家们那个敢拍胸脯说汉朝前53年的时候军旗就肯定不是金边丝绸赤军旗？你们这帮专家那个能指出在前53年，这世界上还有那支武装力量使用丝绸制作的金边赤军旗？汉代军旗到底什么样子，即使没有实物，壁画之类的总应该有那么点反应，即使没有，现有史料看，卫太子之乱前肯定是赤帜，之后加金边的可能性也很大。你既然是专业人士，先把汉朝军旗样式的问题回答一下，这个台湾有个姓高的有论文，汉朝的改服易色没影响军旗颜色。
怎么翻葱岭，大家去看汉书吧，用多长时间，很有游记、战争史都有记载，多说无益。
你给我找出来汉书里那一卷，那一传写了如何翻葱岭，走那些路，用多长时间。汉书西域传里大宛贵山城距离长安12500，安息都城距离长安11600，我当初就用这个来推论贰师城应该是今天土库曼首都阿什巴哈德，在费尔干那或者Koson什么的，这个里程都对不上。如果除了西域传以外，汉书还有关于怎么翻阅葱岭，西域各国信息的记载，请你指出在那，我去查。
其他的资料，比如旧唐书里，”安西节度使，抚宁西域，统龟兹、焉耆、于阗、疏勒四国。安西都护府治所，在龟兹国城内，管戍兵二万四千人，马二千七百疋，衣赐六十二万疋段。“ 唐朝这四个国家在那，范围多大你们玩历史的自然知道，这个范围绝对比西域都护范围小，唐朝能养活2.4万人，汉朝就是一定只能养几千，不知道你们这些历史行家都是怎么算的账。
都护督察乌孙、康居诸外国，动静有变以闻。可安辑，安辑之；可击，击之。
您老引用东西也喜欢把不支持您论点的东西砍掉啊。 后边这10个字，意义可不小，这10个字，尤其最后那四个字，字字千斤，是支持我的假设的（中国史官微言大义，不喜欢写废话，既然写了这四个字，那么一般都是有来由的），所以您老就省略了。
关于常惠，汉书70卷里还有一段你没贴
后代苏武为典属国，明习外国事，勤劳数有功。甘露中，后将军赵充国薨，天子遂以惠为右将军，典属国如故。
这一段注意2个人，苏武死于前60，赵充国死于前52，这2个时间都很明确。按照这段关于常惠传记里的描写，常惠征伐完龟兹以后，就是当典属国，那么他接任典属国应该是前60，接任右将军石前52。都没记录他在乌孙后边的所作所为。常惠到乌孙的时间，你怎么就能那么确定是前52？
我对某些历史”专业“人士，已经领教你们的水平了。是，你们看的书多，你们有考古一手资料，很多时候我们要请教你们。但是，你们中的一部分人，不过就是会写回字的四种写法的孔乙己罢了。一听别人不知道另外三种写法，就是冷嘲热讽。立论不能驳倒别人，立马就是国将不国，斯文扫地，史话版水平降低一类的大帽子。
我不认为我的想法就一定是对的，也许我的猜测最后会被完全否定，但西西河没有说必须是历史硕士博士，必须是历史学论文才能发史话版吧？口口声声尊重历史，你们这些专业人士回过头好好看看自己写下的东西，摸着自己心口问自己一句，在说别人yy,在要给别人打脸，在向管理员呼天抢地喊斯文扫地的时候，你自己写下的东西，是不是就是经得起推敲，是不是查阅了典籍资料后才发的言？
我不是什么专业人士，所以我承认我个人有倾向性，我希望我们祖先曾经做过超出我们想象的事情。如果卡莱干涉说真能被严格的考古证据证明，那么这对中国在新疆，中亚地区的利益，对中国在世界上进行很多事情，也有大大的益处。但我们毕竟不是韩国人，即使是假设，也要有假设的基础。但是金边丝绸旗可不是我自己编的，击鼓鸣金，也不是我编的，这些是线索，是可以来支持我们来做假设的依据。只是我就不明白了，咱们的历史专业人士，一个个的就知道说别人YY,但是历史上没记录但发生过的事又不是没有。何况，汉宣帝就一定不能比你们聪明，不能搞秘密行动？
讨论汉朝前71-前49（宣帝时期）西域中亚的兵力部署问题，你们这些专业人士，一个个都好像卯足了劲，非从中国史书里就把干涉的哪怕一点点可能性都否定掉。为此，什么葱岭非常非常难翻越，什么新疆养不了几千汉军，什么匈奴压力巨大之类的等等等等。你们就真的客观了？李广利2征大宛，你别管损失多少多少，在汉朝在西域没有任何经营基础的情况下，几万大军武力推进都能过葱岭，等汉朝经营西域50年了，反而1,2万人去个大宛，安息又成了不可能的任务了？
实际上，我要求不高，只希望你么这些专业人士能稍微有一点点耐心，看看别人引用的材料，再来否定，再来扣yy的帽子。 你可以不同意别人的观点，但别拿自己的观点当史料，你们不是班固，不是司马迁。
家园 好啦，汉代旗帜、行军速度、驻军情况我都给你找全啦 说吧，还需要啥？
又提到了李广利，那咱就用李广利到大宛未开战之前的损失比来算，到卡莱的能战斗的有多少？出发时又有多少？回来的能有多少？您给个数。然后按您的数咱从历史中找出这票人马来。
当然啦，您也尽可以不相信你口中的伟大的班固记载的，那咱就抛开历史空对空，连地形我都给你抹平，您能把我在这几个帖子中提到的问题都圆满解决了，咱就陪你穿越一把。
不要动不动就那么火气大，没事就靠指责对手，恐怕对你帮助不大吧。既然那么信誓旦旦，那么胸有成竹，那就勇敢的回答咱的疑问吧。
家园 晕，请问一下，哪些是我的观点呢？ 我通篇都是史料整理，何曾提出我自己的观点呢？
关于行军时间，李广利的那个史书是有明确记载的吧，这用我说吗？我在这里只补充了从敦煌到依循的行路时间，这段路距离多少，史书也有记载吧。你自己不会估算吗？
军粮费用、屯田问题和西域驻军问题，我想我已经说得够明白了吧。想反驳，先跨过班固的记载再说吧。
关于你用唐代来对比汉代，那你怎么不拿现代对比呢？知道有个生产力进步问题吗？知道有个农业发展地域差别问题吗？我说的只有那么点汉军难道是我杜撰出来的？是我没看史料还是你没看史料呢？我从来不否定唐代的二万多屯军，就像我从不否定现在新疆超过两千万人一样。难道我也要用现代的生产力去穿越回汉代吗？
关于翻越葱岭的时间，汉书没有，你那么喜欢找唐书，那就去看看唐书啊，去看看唐代人翻越葱岭的时间记载。
常惠前52年之事，你没看我的红字部分吗？知道如何理解那两个红字的意思吗？知道怎么估算时间吗？
我举了史实了，你自己找史实来反驳吧。请你老人家找出你那突然出现在西亚的强大汉军兵力出自哪，军粮出自哪？什么时候出发？从哪出发？谁来求援？求援的时间？求援的理由？谁下的增援命令？下的命令又传到哪？怎么传递的命令呢？这批军队又什么时候回来的呢？损失有多大呢？这些人又是走的怎样的路线呢？这条路线上的政治形势又是如何的呢？
就这么多问题，你找出事实来回答，我就不算你意淫。至于你所说的丝绸旗帜，关于丝绸在中亚的发现情况，我已经回答过了，汉军的旗帜颜色史书已经记载过了，你还强调你的唯一性，随便你吧。
老老实实拿史实说话，没人会说你意淫，问题是你一会说史官看不到档案，一会说宣帝如何保密，一会说西域有这么一支人马，一会说一二月已经出发，一会说汉人对外技术的封锁，一会说……请问一下，围绕着您那伟大构想，您这些材料你自己就没综合看看，是否有矛盾之处。没事就骂骂搞考古的，搞历史的阳春白雪，挺好的，我作为曾经的考古者，历史者，我也经常骂，但骂归骂，做推断还得从史实出发吧。看到一个字眼，全然不顾历史真实，就开始臆断，说实话，这样的臆断我在工地的时候经常玩，但也就是玩玩，打发一下寂寞，把这当成史料，抱歉，除非我想写小说了。
好啦，本来几天前就不想就此事讨论了，奈何看你这么迷恋西域史，帮你整理一下相关史料，你领不领情那就随便了。
你也可以学学我这样整理一下支持你的史料，一条条列出来，然后看看你的证据链是否完整吧，是否史料间相互冲突吧。并且我对你的要求不高，我放弃地理的要求，就单纯的历史史料要求，按我这样的格式列出来，你能自圆其说，我就一句废话不说了。
家园 老兄消消气，呵呵。 有些人喜欢yy，由他们去吧，大不了屏蔽之。
家园 嘿嘿自从我重新回归史话，我就不生气啦 看人跳上跳下的否定自己原来的材料，也是蛮快乐的嘛。
现在我把他所有的前提都承认啦，连史料也不要啦，空对空，我就看他怎么解释短短几个月如何从比什凯克飞跃葱岭，飞跃新疆戈壁，飞跃漫长的河西走廊，然后到长安，然后再坐马车回到比什凯克。
至于那一千多骆驼带的箭，我就更不让他解释怎么处理了。
家园 别放空炮了，汉军军旗形制你举出啥来了？ 贴了几个石像画就好像说明你正确了吗？还空对空，你现在才是翻来覆去就是在这念叨。别人给你写了，回答的东西你就装看不见了。还飞跃葱岭，飞跃戈壁。常惠三校尉屯田赤谷，就算他们没去安息打酱油，他们也要从河西走廊去中亚，你这是在看汉书的笑话，在嘲笑班固。在嘲笑司马迁的征伐大宛的记录，葱岭是难走，塔里木是难走，盐泽数败更难走，那又怎么样。李广利几万大军走过去了，陈汤四万大军也走过去了，高仙芝2万大军也走过去了。
常惠屯田赤谷，辛庆忌与歙侯战，陷陈却敌，这些都是汉书原文。照你这么说，他们也都是飞跃了。陈汤”犯强汉者，虽远必诛“更是纯粹扯淡加yy了。 因为葱岭根本过不去，4万大军怎么可能从都护经过赤谷去攻打郅支？至于下边汉书里的红字部分，都是假的，都是yy,班固作假，班固瞎说，是不是？
即日引军分行，别为六校，其三校从南道逾葱岭径大宛，其三校都护自将，发温宿国，从北道入赤谷，过乌孙，涉康居界，至阗池西。而康居副王抱阗将数千骑，寇赤谷城东，杀略大昆弥千余人，驱畜产甚多，从后与汉军相及，颇寇盗后重。汤纵胡兵击之，杀四百六十人，得其所略民四百七十人，还付大昆弥，其马、牛、羊以给军食。又捕得抱阗贵人伊奴毒。
入康居东界，令军不得为寇。间呼其贵人屠墨见之，谕以威信，与饮盟遣去。径引行，未至单于城可六十里，止营。复捕得康居贵人贝色子男开牟以为导。贝色子即屠墨母之弟，皆怨单于，由是具知郅支情。
家园 嗯，画像砖也被你否定啦，好，很好 这咱也不要啦，就等你集中回答时间问题啦，你也别到处回答问题啦，就在行军的那个帖子集中回答吧。我所有的前提都不要啦，都依着你，但你总得给我一个痛快话吧。速度和时间，其他我不要。
家园 少废话，把汉书里除了西域传还有西域里程的地方找出来 至于此地地理情况，我想也没什么解释的了。怎么翻葱岭，大家去看汉书吧，用多长时间，很多游记、战史都有记载，多说无益。
你既然让大家去翻汉书，那就把汉书里除了西域传，除了傅常甘陈郑传里关于西域各国里程描写，对葱岭道路描写的地方找出来给大家看。哪怕想不起来了，说说是印象在那一卷看到的。
“很多游记、战史都有记载”，把这些游记，战史找出来给大家看看。中原政权的武装力量进入中亚几个典型战役，比如汉征大宛，唐与阿拉伯惮螺丝，包括后边清朝3征葛尔丹，左宗棠收复新疆等等，这里边关于葱岭道路，关于气候的都行。别放空炮，既然你说有，就找出来给大家看。
另外，汉军旗帜的样式到底是什么样式，那你这个专业人士来回答一下。别扯丝绸贸易，有丝绸和有非常类似的样式的军旗是2会事。金边和红色是2个非常清楚的特征，一方面，汉军当时是不是用这种样式的旗帜，另一方面，当时中亚，尤其帕蒂亚，是否能大量使用和汉军形制类似的金边红色丝绸军旗。我已经给出了我的支持金边丝绸赤军旗是汉军军旗的东西，你拿出帕蒂亚有类似丝绸军旗的证据来吧。
罗马帕蒂亚大战多次，史书里详细记录鼓声的也只有卡莱一次，而且记录的很详细。后边和前边，都没有一丁点关于鼓声的任何记录了。
另外，你曾经多次强调过的斯泰基角弓，现在我也可以肯定的告诉你，庞培前65年，扫荡乌克兰南部，兵锋抵达亚述海，前65-64年，庞培军队在里海边宿营，这些地区，就是斯泰基族分布的主要地区。也就是说，庞培不可能不给你所谓的斯泰基强弓打交道。庞培的征伐过程非常顺利，那什么斯泰基角弓根本就没对庞培的几个军团造成什么影响。而前53年在卡莱，克拉苏11个罗马军团，被对手几千骑射的箭雨就克制的死死的。苏莱娜私军使用的，显然是比斯泰基角弓威力更强大的弓箭。
家园 汉书西域传里关于葱岭那段我想我不用搬过来了吧 那么一大段话，你这么通晓汉书的人居然不知道在哪？不会你根本就不知道哪段写的是葱岭的吧？
其他问题，我已经在另外的整理贴中都整理好了，条件我都已经放宽到您老人家研究历史的水准上啦，就等着您老人家回答我的问题呢。
至于说讨论，抱歉，不奉陪了。材料都给你整理好了，就看你穿越的水准啦。
家园 我说的是除西域传以外 西域传里当然有的是大段材料，但西域传里的材料别的不说，光贰师城的位置就和现在的主流说法对不上号。另外，乌戈的位置，单看西域传，也是肯定要放在阿拉伯半岛才合适。
自玉门、阳关出西域有两道：从鄯善傍南山北，波河西行至莎车，为南道， 南道西逾葱岭则出大月氏、安息。自车师前王廷随北山，波河西行至疏勒，为北道，北道西逾葱岭则出大宛、康居、奄蔡焉。
于阗国，王治西城，去长安九千六百七十里。户三千三百，口万九千三百， 胜兵二千四百人。辅国侯、左右将、左右骑君、东西城长、译长各一人。东北至都护治所三千九百四十七里，南与婼羌接，北与姑墨接。于阗之西，水皆西流， 注西海；其东，水东流，注盐泽，河原出焉。多玉石。西通皮山三百八十里。
西域传里这一段，于阗就应该是河流东西流的分界线。于阗就应该在葱岭地区。（河流流向不可能说变就变）
而且从汉书西域传的总结看，班固所描写的，也基本是限于其弟弟班超的控制范围，宣帝时期，尤其前53前后的实际控制范围和能力，远比班超时期强大的多。“是以末年遂弃轮台之地，而下哀痛之诏，岂非仁圣之所悔哉！且通西域，近有龙堆，远则葱岭，身热、头痛、县度之厄。淮南、杜钦、扬雄之论，皆以为此天地所以界别区域， 绝外内也。”，这些也都是儒生的说法，汉武帝当时下轮台罪己诏，是因为当时的形势，等汉宣帝时期，不但轮台，莎车也部署了屯田军，赤谷也出现了屯田军，只是宣帝不愿意和儒生们嚼舌头罢了。
家园 好好好，就依照您老人家的推断 乌戈咱也给你挪到阿拉伯半岛去，于田咱也不按历史不按地理咱都给你搬到帕米尔去，汉宣帝也喜欢玩密室，班固司马迁都说了不少谎话，现有的历史研究都不算数，地理也可以在地图上随便您画，气候条件咱都不管，这够了吧？赶紧按您的前提，给我的几个问题做回答吧。
咱把你的所有前提都肯定啦，咱就想看看在你所有的假设下，东西方历史还有多少可以用的，然后咱在看看你当初又是如何引用的。
我都等的不耐烦啦。
家园 你都有什么问题？ 我的假设几个月前就写过。如果汉宣帝决定曲突徙薪，防患于未然，采取秘密支援的方式派遣军队支援安息抵抗罗马，那么卡莱之战中的苏莱娜妖孽之师，就很可能是汉军的远征军。
整个假设要点如下。
一、汉朝在前60-54之间对乌孙进行过武力干涉，用武力方式实现了乌孙分国。这个汉书上没记录，但有常惠率三校尉屯田赤谷和辛庆疾传里战斗的记录。现在只是时间点有争议，你们说前52以后，但汉书并没有明说在那年。我认为事情发生在前57-54匈奴大内战时期的可能性最大。解忧刺杀发生在前57之前，冯夫人也不大可能一张嘴就让拥有至少几万骑兵的乌孙各方放弃争夺王位。郑吉解围赤谷，就没有记录兵力细节，而同时期其他的行动（攻打莎车，龟兹，车师）都有兵力细节。
二、干预乌孙的第一阶段大致结束于前54年秋之前。汉军在乌孙的兵力当时可能已经有3-7个校尉 （2-4万人），在楚河地区也有了充足的屯田积累。他们是在前57-55之间翻越葱岭到达今天吉尔吉斯首都比什凯克附近的楚河平原的。而克拉苏越过幼发拉底河，进攻安息发生于前54年秋天，克拉苏顺利征服大片安息土地，当时安息（帕蒂亚）的反击全被击败。
三、安息求救使节会在前54年秋到达（赤谷）比什凯克（当时汉朝西域主帅，郑吉，常惠，解忧公主都在那）。安息使节是否到过长安，现在不好推测，也有可能安息求救使节是和冯夫人一起去的长安，宣帝亲自召见冯夫人一方面是为了乌孙，也要亲自见安息使节。
四、宣帝通过中朝会议做了干涉秘密决议以后，严格保密。冯夫人返回乌孙的时候带有密诏，郑吉或者其他人奉命出征。辛武贤的1.5万人在若羌地区屯田作为预备队。
五、出发时间在前53年1月或者2月，6月初抵达卡莱。从比什凯克出发到土耳其，道路有大流士当初修建的国道，比通过新疆要好走的多。补给问题大宛和安息会解决，这毕竟不是攻击前进，后勤压力会比李广利时期小很多。
六、卡莱战役结束后。汉军带走所有俘虏到了安息东界地区，高级别将领被送回（所以如果真有个罗马村是合理的，是少部分高级将领，有县不可能）。大部分战俘在清点以后留在了安息东部，后来被致之单于俘获。
七、帕蒂亚在屋大维登位后交还了7个鹰符（被全歼的7个罗马军团）给罗马，但没能遣返战俘。
实际上，这个假设也很可能是错的，不成立的。但你们这些专业人士，为了否定这个假设，满嘴跑火车，张口造史料。史记大宛列传和汉书西域传本来就不是很详尽，而仔细看一下这些资料，现在的很多所谓主流说法和汉书史记里的描写根本对不上号。在当初争论贰师城位置时候我就问过你们，我们现在的一些主流说法，为什么明显和汉书，史记的记录无法对照。那时候你们就张嘴就是班固错了，脸都不带红一下的。
你一直在咬居延汉简里34亩，第一，汉代地分大亩，小亩，你怎么知道里边就是大亩？第二，居延地区不是西域，但是保护河西走廊的要冲，也只设置了2个都尉，没有校尉级别的军官。第三，米兰遗址黄沙下有45000亩水浇地，而伊循是都尉级别。即使34亩是按今天的亩来算，45000亩也需要1千多个壮劳力。汉代有多少土地，汉代平均亩产是多少，有别人的论文在。有平均亩产180斤的说法。这个亩产量，和近代一直到民国，都没什么大差别。
你还想看什么？葱岭不是前53年当年过的，补给能解决。伊朗方面没有苏莱娜的详细记录，连这个人到底有没有，是谁都很难搞清。罗马记录里破甲箭，穿轻便铁甲重骑兵，金边丝绸赤军旗，击鼓鸣金都很明确。你强调过的斯泰基角弓，庞培前65-64扫荡里海周边，不可能没见过，也没记录有什么强弓能对罗马军团造成什么威胁。在前53年，苏莱娜的那支所谓偏师，如果是汉朝秘密支援安息的，这一切都能讲通。我说过，证伪比证实容易的多，你能有过硬东西证明比如伊朗有某古代史料，仔细说明苏莱娜军队的事迹的，或者克拉苏遇到的是，安息国王的主力，或者你一直在念叨的，葱岭无法通过，补给不可能解决一类的。但这些都没有。
三校尉也许我不能证明就有2万人，但你也不能就咬定就是3千人。陈汤前36年，6校尉4万人是白纸黑字。你基于班固的西域传，你也无法就断定常惠率领3校尉就是前52，不是之前几年。
“宣帝征冯夫人，自问状。遣谒者竺次、期门甘延寿为副，送冯夫人。冯夫人锦车持节，诏乌就屠诣长罗侯赤谷城，立元贵靡为大昆弥，乌就屠为小昆弥，皆赐印绶。”
悬泉汉简里有前52年四月，冯夫人，辛武贤和穿渠校尉日夜不停换马西去的记录。显然不是锦车持节这次，“遣谒者竺次、期门甘延寿为副”，除非汉书记录是错的，否则前52年四月这次冯夫人和辛武贤星夜西区，必然是分国后乌孙又有变的证据。
你既然一心想把这个可能性否定掉。就选出汉书，史记，或者其他史料里支持你观点的地方来，别罗列一堆汉书原文就好像这些都成了支持你的了。那条支持你，能否定我，你拿出来，解释一下为什么。你在新疆考过古，那米兰遗址45000亩的说法是否准确，这些你都可以把你的东西拿出来。有过硬的东西能否定了这个可能性，那么假设自然就不可能成立。
- 复 你都有什么问题？
家园 唉，我也不举史实了 反正我说当时谁在西域，你肯定都否定。那就用你的推理来问你自己吧。
三、安息求救使节会在前54年秋到达（赤谷）比什凯克（当时汉朝西域主帅，郑吉，常惠，解忧公主都在那）。安息使节是否到过长安，现在不好推测，也有可能安息求救使节是和冯夫人一起去的长安，宣帝亲自召见冯夫人一方面是为了乌孙，也要亲自见安息使节。四、宣帝通过中朝会议做了干涉秘密决议以后，严格保密。冯夫人返回乌孙的时候带有密诏，郑吉或者其他人奉命出征。辛武贤的1.5万人在若羌地区屯田作为预备队。
五、出发时间在前53年1月或者2月，
请问你的前54年秋是几月呢？从比什凯克到长安距离多少呢？锦车持节需要多长时间呢？来回又要多长时间呢？走的哪条路呢？路况如何呢？从比什凯克到卡莱又多少距离呢？要多长时间呢？
至于其他的，大亩小亩，现在用的亩是汉代的大亩小亩呢？抱歉，咱用的不是现在的度量衡，咱用的都是当时汉简出的度量衡，所有一切数据均非臆断，来自原始资料。至于米兰遗址情况，难道你以为这些地都是屯兵的地？难道当地的那个国家消失啦？这里能屯多少兵，你自己都说了，我看你再去哪个地方找那一万多人去。
我给出的史料你看了吗看了你还不知道汉军干涉的时间吗？？（你不会还不知道是哪段史料吧？）这些史料你作何解释呢？当班固没说过还是他胡侃的？
家园 你举的是你自己理解的史实 你所谓的史实无非是你认为常惠去赤谷是前52年，是前53之后。
初，楚主侍者冯嫽能史书，习事，尝持汉书为公主使，行赏赐于城郭诸国，敬信之，号曰冯夫人。为乌孙右大将妻，右大将与乌就屠相爱，都护郑吉使冯夫人说乌就屠，以汉兵方出，必见灭，不如降。乌就屠恐，曰：“愿得小号。”宣帝征冯夫人，自问状。遣谒者竺次、期门甘延寿为副，送冯夫人。冯夫人锦车持节，诏乌就屠诣长罗侯赤谷城，立元贵靡为大昆弥，乌就屠为小昆弥，皆赐印绶。破羌将军不出塞还。后乌就屠不尽归诸翕侯民众，汉复遣长罗侯惠将三校屯赤，
因为分别其人民地界，大昆弥户六万余，小昆弥户四万余，然众心皆附小昆弥。 元贵靡、鸱靡皆病死，公主上书言年老土思，愿得归骸骨，葬汉地。天子闵而迎之，公主与乌孙男女三人俱来至京师。是岁，甘露三年也。时年且七十，赐以公主田宅、奴婢，奉养甚厚，朝见仪比公主。后二岁卒，三孙因留守坟墓云。
元贵靡子星靡代为大昆弥，弱，冯夫人上书，愿使乌孙镇抚星靡。汉遣之，卒百人送焉。
即使单纯分析这段汉书，你也无法得出常惠复遣是前52年。这里边能确定的是前51年，解忧回来了。悬泉汉简也证明解忧十月到悬泉，2个月内到的长安。你也只能说这些事情都发生在前51之前，但具体时间是不是就能卡那么准，可未必。前61年辛武贤征西羌，后七年那就是前54年。辛武贤前54年出兵到敦煌，那么这些操作也有可能在前54年里就完成了。
这还不说常惠传里的记录和这里对不上的地方。
家园 别，咱可没设任何前提 我都已经顺着你的前提走啦，你怎么又绕回我的前提来啦。
就回答我问的问题就是了。前54年秋几月安息使者到了比什凯克，冯夫人又是什么时候出发到长安的？什么速度？路上用了多长时间？
这个时间点不是我给你的吧，是你自己拍胸脯定下来的吧。请回答吧，就别绕我的前提啦。你不会忘了这是你自己设定的前提吧。
安息求救使节会在前54年秋到达（赤谷）比什凯克（当时汉朝西域主帅，郑吉，常惠，解忧公主都在那）。安息使节是否到过长安，现在不好推测，也有可能安息求救使节是和冯夫人一起去的长安，宣帝亲自召见冯夫人一方面是为了乌孙，也要亲自见安息使节。这段不是我说的吧？四、宣帝通过中朝会议做了干涉秘密决议以后，严格保密。冯夫人返回乌孙的时候带有密诏，郑吉或者其他人奉命出征。辛武贤的1.5万人在若羌地区屯田作为预备队。
五、出发时间在前53年1月或者2月，6月初抵达卡莱。