主题：我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 -- 方解石
家园 回复了这么多啊 遇到mm这样的就该花到手抽筋
让你愤怒的那段我之前回复过了，花了5秒钟浏览，完了后悔浪费了4秒钟。淡定，淡定
我对宗教不了解，对西方历史只知道些皮毛，但是明白“经济基础决定上层建筑”这个道理。懒得去掺和一神论多神论之争，不客气地说这些玩意儿就是人类由于局限而不恰当地理解自然界的产物。个人以为读西方史应该从经济入手（地理状况、生产活动的组织等），从文化尤其是从宗教入手是缘木求鱼，是通向失败和思维混乱的捷径。
此外，我觉得，你貌似对埃及文明很是了解呢。但是对我们国家的文化了解似稍有不足。mm骂人都这么斯文，一定出身书香门第。我自认继承了祖先彻底的使用主义，当然从了解自己开始。填鸭了十几年，终于攒下了比文科生更文的好名声。埃及那旮达的事儿只是顺手翻翻，了解很肤浅。赶个时髦：mm如此评价叫我情何以堪
大概是因为我不读红楼不知名人很多墓的缘故吧
偶严重偏科的：打得不凶的不看，唧唧歪歪的不看，哥啊妹啊的不看——天朝文化博大精深，想有所成就得抓重点。有些东西不知亦不以为耻。
回到正题，再说几句宗教。
宗教在历史上作为规范和稳定精神秩序曾经发挥过重要作用，促进的文明进程，以至于马克斯韦伯这个据称对资本主义有着与马克思同样深刻理解的大师认为，
只有首先以宗教规范精神秩序，才会形成政治秩序和法律秩序。有了政治和法律秩序，人类才能具备社会生活的常态。宗教和文化决定制度，制度决定经济和社会。（《世界经济史纲》，他媳妇儿整理出版的，不知道哪页）
虽然结论是错的，但宗教的作用可见一斑。
但是进入近现代以来，生产方式和社会组织形式有了重大变化，宗教的作用越来越弱。甚至于现在，宗教产生的隔阂造成的负面作用越来越多，遑论其他问题了。
从去年底开始发酵的宗教丑闻没有关注吗？直接威胁到了教皇，都是对付传教者的大杀器啊。当然他们会有种种辩护，不过咱可不傻。我因为采取“敬鬼神而远之”的态度所以懒得去搜罗。方mm对其如此不忿为何不给自己弄点大杀器转守为攻？
- 复 回复了这么多啊
家园 呵呵，我是更偏科，宗教的了解非常少 之所以对佛教开始关心，一则是它对中国文化影响太重要，以至于了解不了它就不能充分的理解古代的文化现象。比如建筑上的须弥座，塔，比如因果报应思想（99%的中国人头脑里面或多或少有），比如各地的文化古迹，传说，以及大量的艺术作品，例如关于佛教的画、装饰和各种物品。不客气的说，中国人想摆脱掉佛教的影响几乎是不可能的。很早以前我对宗教也是不屑一顾的，从近三四年才开始有所接受。基督教圣经我在高中就看过两遍，布道去听过一次，但是一直迷惑。为何？一是这个教的教义，主张一神，而且带有扩张性，有消解传统文化之虞，二是这个教的经典著作圣经里面含有大量的让我不能理解的逻辑。中国的神往往是有人情味的存在，神佛最后的搞成人类的形象，而到了一神教，则成为至高无上，就如我问飞天mm的那个问题，那个故事，居然被搞成了那样的一个解释。信仰是无条件的，这或许才是真正的宗教，但是在我，却觉得悲凉——倘若我们信仰要以自己个体的独立性作为交换，那和基督教教义上摒弃的将灵魂卖给魔鬼的浮士德有什么区别？不过是换个对象罢了。为利卖掉自己灵魂的浮士德，和那些虔诚的什么都不为将灵魂直接献给上帝的信徒，对我来讲，都是遥远不可理喻的。
因此在看佛经的时候感觉更好一些。佛和弟子经常讨论问题，犹如看论语的时候的感觉。加上翻译佛经的高僧们往往中国文化功底深厚，有些段子读起来琅琅上口（我没有朗读过佛经）。比如著名的《金刚经》。而且佛经的内容庞大驳杂，煌煌大藏经里面有各种内容，你如果不喜欢可以不看那些什么藏密啊咒语啊，但是也有很多不涉及信仰的讨论对世界的认识的内容。据说佛经对心理学的讨论，是现代心理学都未曾达到的深度。佛经将人的欲望之类的，都分的很细致，讨论的也很深入。
在对待很多问题的方式上，佛经更诚恳。而圣经，带有种霸道和洗脑的嫌疑。佛经说到最后，往往来一句“各自欢喜奉行”，圣经布道的时候却总是说“你应该”如何如何。
我对基督教的那些丑闻一窍不通，我比起你来更是眼光单一。西方的历史我仅仅零碎的知道点片段，很多什么著名的哲学作品都没有读过。当然我还是读过《新教伦理与资本主义精神》的。我的方法比较简单，喜欢用归纳法。我喜欢从底层从小事出发来归纳探讨里面的深远意义，而不是简单的从形而上学来空泛的探讨。史料我也尽量去看原始一点的，避免受到太多的干扰。我对历史年代表基本没有很多记忆，尺度只能精确到百年，而我bf可以精确到个位数，可以背诵出每个朝代起始的年份。但是具体到这件器物的历史文化价值之类的内涵性质的，或者是某个中国史上运动的意义和影响，他的分析就远远不及我了。
我倒是没有出身书香门第，呵呵。
个人以为读西方史应该从经济入手（地理状况、生产活动的组织等），我也是这样看的，黄仁宇算是我的启蒙（这也说明了我在这方面的造诣有多差。呵呵）。因此飞天mm是缘木求鱼，肯定是受了某些教徒的忽悠了，结果以为欲正国是，必立国教。
偶严重偏科的：打得不凶的不看，唧唧歪歪的不看，哥啊妹啊的不看——天朝文化博大精深，想有所成就得抓重点。有些东西不知亦不以为耻。呵呵。我呢，是打架的不看（我强烈厌恶武力解决问题），其他的大部分兼容并蓄。诸子百家三教九流我都可以接触，只要你说的有道理。
我看红楼梦比较早。初中吧。在理解上没有那么多的死硬规章。这本书的确是观察封建社会的一个切口。此外，要想理解中国社会，跟老年人聊天是很好的办法。我就从我奶奶和姥爷身上获益良多。
当然，马克思韦伯的某些话可能也是对的，中国封建社会产生不了像西方那样的法律意识和某些东西，可能也跟宗教有一点关系。但是，有多少这方面的原因还真的是很难说。
梵蒂冈的事情我不了解。我对梵蒂冈的认识很微弱。现代教廷的斗争，就是从《教父》电影里面看到的那点。所以肯定想不到。
其实飞天mm的落脚点不在宗教上，你可以去找找她的其他帖子。
家园 题外话 其他的大部分兼容并蓄。诸子百家三教九流我都可以接触，只要你说的有道理。方mm应该是兼收并蓄的
大部分的人有习惯性地否定他人的倾向——原话比较极端，用了个彪悍的数据——但这种倾向性比例与交流和建设性的讨论。讨论的深入往往以双方认可的观点为突破口，并以之为基础在更高的层面进行更进一步的讨论。基于此，思维的碰撞才有美丽的火花。
所以，成就斐然的人士较少这种不良习惯。
即便否定他人，也应该针对观点而非对方。即对事不对人，哪怕对方确实很无知——比如在下。
在于足下不多的讨论中，您先后三次对我下结论（不需要我一一指出吧）。虽然您的结论也许是正确的，本人也视他人的批评为财富，但对于您，这是一种很不好的习惯。
- 复 题外话
家园 谢谢告诫 http://www.ccthere.com/alist/2916805
在这个地方回复了些，你可以看看。此外我上面的帖子由于太长，来回改了无数次。我都没有怎么记得对你下结论了。唯一记得的只有一个。那就是觉得你貌似对埃及比对中国更了解。
我前阵子神经衰弱，这段时间刚好点。写这几个帖子的确蛮耗神的。可能真的是有点前后思考不一致了。
我喜欢用例证。
在北京的时候去看过国博的印加文明展。看过后的一个很强烈的印象就是，不能以所谓的财宝之类来衡量一个文明的富庶程度。
金字塔的确是个很耗力的事情。同样，长城也是。战国时期在几百年的动乱和消耗人力之后（长平一战耗人口几十万），到了秦初居然又恢复了生机。修长城，建陵墓，发戎卒。如果没有这些，那么天下自然是富庶的太平的。
封建社会的状态，给我的印象，就是如果自己不折腾的话，就活的很好；如果自己折腾自己的话，就不行了。黄仁宇指出的几条问题深得我心。比如数目字管理，比如商业辅助官方进行各种社会活动等等。
然而黄仁宇指出，封建社会的这些大肆建设还是有原因的，耗用资源，具有类似于今天修水电站一样的拉动内需的作用——这个太经济学，我现在还没有吃透。
我其实对你那个帖子最不爽的就是在对封建社会的认识上。众所周知，我们现在的课本将封建时期说的很次。但是实际来看，并非如此。无论是笔记小说还是其他的，都可说明这点。我曾经从电骡下了个《宋元笔记小说大观》，读了一些。也有其他的很多例证可证实这点。诗经也是可以利用的材料。考古发掘的骨骼也可以。我想，例证更能说明问题。
http://tieba.baidu.com/f?kz=535199683
《长平古战场永禄一号尸骨坑的发掘简报》（《文物》1996年6月）提到“选择完整的同一侧的肱骨11例、股骨10例和胫骨11例，分别测得其最大长并根据华北汉人的推算公式计算出死者生前的身高。肱骨统计，最高者173.8厘米；最低169.0厘米；平均170.9厘米。股骨统计，最高174.8厘米；最低167.3厘米；平均171.2厘米。胫骨统计，最高184.0厘米，最低161.2厘米，平均170.6厘米。三组平均身高为170.6厘米。”这可是平民士兵啊。这个身高应当能够说明问题。
比起古印度，古埃及，我认为中国古代的人并不是更困苦。否则的话也支撑不了唐代的长安和宋代的开封那繁荣的商业文明。
至于当时给飞天鸭mm下定义，那是迫不得已了。一个人存在问题，你是指出来好还是不指出来好？举个例子，我一直在思考心理学上的一个伦理问题——一个人心理出问题到什么程度，可以容许外界干预？这个问题看似简单，但是这会决定很多，比如治疗的进行时机等。这是个复杂的伦理问题。
家园 看到鸠摩罗什，俺就想起那个著名的穿越小说了 《不负如来不负卿》，哇哈哈，这书可是对俺普及了鸠摩罗什这个人啊
家园 我觉得这个人的真实人生比现代小说传奇多了 他的舌头据说化为舍利子。一生从生到死都是故事。
家园 有些历史学家推测犹太人可能是阿吞神崇拜的残余部族 在某个专门的书上读到说,阿吞神崇拜是埃及唯一的一神教崇拜,所以犹太人又是被赶出埃及的,很可能是阿吞神崇拜的残余.
起码此书作者(西方人)很看好此假说.
所以,西方人推崇阿吞神崇拜,其实是维护自己的犹太/耶和华/基督崇拜