主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 不能认为是阴谋，毕竟候选者不止日韩台， 东南亚也是一堆国家，美国历史上对菲律宾的感情肯定超越韩国台湾。这三个地方能崛起最主要还是靠的自己，韩国台湾就是大陆的缩小版，人日本二战就能用航空母舰跟美帝pk，实力已经完全碾压当时大英帝国
家园 世界上最有价值的“labor”来自汉文化圈， 还有德文化圈，世界上其它地方只有“次货”。MD有很多明白人，他们在19世纪就已经知道利用最有价值的“labor”。
另外，我说的是近十几年来的事情。日本在［广场协议］后被MD关小了市场的门；南韩在东南亚危机里也被MD生吞活剥。在这以后，没有中国的市场，日韩就只能苟延残喘。
（BTW，你是不是在西西河缺课很多啊？
）家园 你说的事情是否还可以解说成美国资本 击败并收编日韩民族资本，让其只能一心一意做美帝产业链的一环，让美帝拿走绝大部分利润。现实请参考苹果的利润占据整个行业的比例。西西河里讲故事的太多，现实世界哪有那么多阴谋，阴谋诡计只是现实很小的一部分。这个论坛里的主流认为美帝金融严重腐化了它的实业，可是我查了一下纳期达克道琼期美国各大企业市值，我发现苹果一个公司就比美帝几大银行加起来都高，我看到的景象是美帝金融业砸锅卖铁卖身卖儿女支援美帝实业资本，当然你认为纳期达克不是美帝的实业，那当我什么也没说。所谓收编在现实非所有权方面的例子，夏普的液晶屏他们自己说他们只有俩客户，苹果和非苹果
家园 实话说这个俺不知道～
家园 短期当然不会，少说也要20年以上的观察期 我从来没说拍拍屁股走人会是个短期行为。诸位老是以为我说的是短期行为，但是我其实一直都是在谈的战略趋势。美国的战略收缩也会是一个较为长期的历史过程，这一直是我所说的话中应有之义。
家园 好吧，看来我俩的中长期标准差别很大，另外 我觉得三四十年后，也就是小平同学说的把天朝建设成中等发达国家的时刻，世界离共产主义应该不了多少了，民族国家在那时候应该跟现在的英王室一样就是个形式，国家最大的作用也就是奥运会时区分下参赛队名称
家园 长期的话 长期来说的话，美国即使要撤退，也应该是迫不得已由于某种压力或需求；按你说的，美国需要把制造业搬回国内以增加就业（是这个意思吧），那么这算是需求吧（你这里自动的假设美国的新/高科技不能支撑美国的经济与就业了对吧？）。。。除了这些，你说美国处于战略收缩阶段，力有不逮；但是力有不逮，也不见得就杀掉下金蛋的鸡转身走人完事儿啊？俺觉着你给美国设想的这一步，很鲁莽很没有智慧。。。再想一想，美国在东亚还有别的路好走么？
- 复 长期的话
家园 我怎么觉得俺说的不完全是那个意思呢？ 在东亚撤之前还有个在中东撤。中东撤的前景似乎更能让大家产生共识吧？中东撤了，还有石油美元这一说嘛？没有石油美元，你说的眼下那种国内玩高新科技，工业全部往国外腾挪的方式还能继续嘛？金融帝国玩不了，剩下的该如何？
你和某些同志都只会对我断章取义，麻烦请看全完整的论述再来评断，否则咱会觉得有点莫名其妙。
美国成为全球帝国有着天生的地缘劣势，美国之前之所以力推大中东计划似乎在很多人看来是导致当下窘境的一个重要原因。但是这里面有个必然性，这个必然性部分就根自作为全球性帝国的美国地缘上的先天劣势。因为这种劣势，所以要在大陆上花大价钱维稳，要在重要的大陆通道上设立关卡。而打通叙利亚、伊朗、伊拉克、阿富汗本质上是为了确保作为金融贸易地位的领导者所需要的最重要的东西——陆上交通（这是美国的劣势）和海上交通（这是美国的优势）的控制权。因此大中东计划有着不得不为之的苦衷，失败了美国就必须承受随着经济周期到来的“力有未逮”。中东秩序的松动，中国的崛起，中俄试图打通大陆交通的努力，都使得作为金融帝国的美国这样一个前景逐渐黯淡下来。
回到东亚，那么有美元的日韩和没有美元的日韩则是完全不同的。眼光放远点吧，别以为只有美国会玩台湾问题。为什么日韩未来就一定要永远当美国玩“台湾问题”的排头兵呢？“台湾问题”在原理上并不复杂，只不过取决于力量对比。有条件中国人就不会玩美国版的“台湾问题”了？事情都是一直在变化的，美国人造下的怨恨可是遍地开花。有些同志对美国的力量还是过于obsessed了。