淘客熙熙

主题:龙胆泻肝丸和反应停 -- njyd

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          • 抱歉
            家园 你以为中医知道什么是马兜铃酸?

            我只看到当年西方医学对自己爆棚的自信和傲慢。他们开始主动做点什么还是后来的事情,完全是逼不得已。

            对比中医和现代医学的发展,尤其是现在中医和500年前的中医相比,有多大区别?固步自封到如此境地,那才是“对自己爆棚的自信和傲慢。”

            FDA是现代政治文明的结果,而不是医学的成果。

            那你说说中医没有类似的组织?任何行业的发展到一定地步,必然会出现行业管理,为什么中医没有?FDA是现代医学的重要组成部分。

            至于龙胆泻肝丸是在中国被曝光还是在西方被曝光,印象中是你弄错了。欧洲曝光的应该是马兜铃,而[QUOTE]
            不是龙胆泻肝丸。两者都含有马兜铃酸,但不是一回事。[/QUOTE]

            你以为中医知道什么是马兜铃酸?

            • 家园 兄台不知道中医在500年间的变化

              就说它没有变化?

              中医有没有行业管理,最好你还是去看一下中国医学史。

              从你的言语中也可以看到傲慢和爆棚的自信。

              恕不奉陪。

          • 抱歉
            家园 花赞,这句话很深刻

            所以,FDA是现代政治文明的结果,而不是医学的成果。

      • 家园 你举出再多现代医学犯的错也不能说明中医是科学的。

          现代医学对药物的不良反应多少还有个统计,中医的有吗?发生不良反应的还要靠现代医学来统计。

          就拿现在的中成药说明书来看,不良反应这一项除了少数写上孕妇忌(或禁)服外,绝大部分都是:尚不明确。不信你自己去调查一下。

          至于龙胆泻肝丸,你当然可以把它推到国家药监局身上(国家药典不是药监局编的,前几年的药监局也抓了一批,其中罪名之一[不知公没公布]就是滥批“新”药,其中大部分是中成药,害得近几年药学专家们都在忙着重新审查这些药),说他们监管不力。但是把这个方子编进药典难道不中医专家干的事?现在出事了一个个都来说两种是不同的药,在历代本草学书中是指明的。但出事前怎么没见一位中医出来说不能用这个药?说关木通和木通不能通用?难道国家药典是保密的?

        • 家园 我从来没打算证明中医的所谓“科学性”

          因为我觉得“科学”一词,本身就是个模糊的概念。类似于某种信仰似的东西。

          所谓科学,库恩的范式论是比较广泛接受的说法之一,但是里面也有很多漏洞。

          西西河是一个理工类朋友居多的地方。说“科学”一词如何如何恐怕是政治不正确的。板砖少一点啊,呵呵

          至于把关木通编进药典,我已经说过,那是商业的黑手使然。个人想对抗一个庞大的商业集团,往往是不大灵光的。药典委员会里那些所谓的专家,被人骂已经不是一天两天了。

          不仅仅中医药,西医和西药更是如此。象欣弗注射液,都知道国家批准的剂型有问题,谁敢乱说?难道这种事情,黑锅也要让医学本身来背么?纯粹是个政治问题。

          业内对此类事情都是心知肚明,只能私下里骂娘罢了。

          另外,那个被干掉的药监局长,手上批的可是西药的批文多,要真是中药多,我们说不定还要小小的怀念他一下呢。

          • 家园 如果你认为中医不属于现代科学范围。

            这样的话咱们倒是看法相同。

            • 家园 不是属不属于

              而是我越来越困惑,什么是现代科学

              • 家园 这倒不奇怪

                从阁下的语言来看,阁下搞过中医药的科研。

                对于中医和科学,阁下是毫不迟疑的认定中医的正确,二者无法协调,只好去怀疑科学。

                如果不先入为主,那么问题倒过来

                科学是追求真实的,中医是否正确。这个答案倒是不难获得,只是这个答案对于您过于残酷或者不愿意接受罢了。正如一个八旗子弟接受不了大清会亡国。

                • 家园

                  说科学是我佛大无畏宇宙无敌永恒普世的好像不是我耶。

                  笑侃也很有趣滴,不是么?

                  外链出处

                  我对科学的观点主要来自这本书。虽然有些古老,不妨一读

                  • 家园 在哲学上转了一圈,最后迷失了方向?

                    说科学是我佛大无畏宇宙无敌永恒普世的好像不是我耶。
                    我也没说。

        • 家园 老南京伯伯,这回我要反对你了

          你说的很多东西根子在人身上,而不是中医学上。如果今天中医被毁,那么是现代人的问题,与古代人的智慧与中医学本身没啥关系。现在的中医学教育完全是西医那一套,中医学生连古文都看不懂,怎么可能让中医发展呢?

          我国悠久的历史,众多的人口也能说明中医对此是有贡献的吧。

          • 家园 众多的人口不能说明什么东西有贡献。

              其他国家人口也不少,虽然有些国家历史不长,但这些国家的人类也不是后来凭空产生的,人口的繁衍历史不会比中国短。

              说句不好听的,老鼠没有鼠医,你连杀都杀不尽。

              另一个,你学物理用不用一二十年以前的课本?学牛顿力学没有人会用牛顿写的书,西医的学生也同相不会用一二十年以前的课本。

              所以说你如果要用古文才能学好中医正说明中医发展不了,没有一项发展的科学要去读几百年以前的书的。

              中医要靠读古文来学,我看要么就是不思进取,还拿着古人写的东西当圣经。要么就是为了古文本身描述事物不大精确,经常同一句话可以有多种解释,这样就容易诡辩。

              《本草纲目》应该是中药的经典之一吧,你如果读读它的全本,就会发现不少有趣的东西。

            • 家园 即便人类是老鼠,那老鼠的品种也是不一样的

              在现代医学推广之前繁殖最多的,总有比其他品种突出的优点吧。这个优点是否能说明医学对此有贡献呢?我认为是有的。

              无论物理、化学、数学,都是建立在前人研究的基础上,最基础的理科教育都要从方程式什么的开始,这是前人的直接研究贡献,我们不用再从头论证吧。现在的学生同样要学牛顿力学,文字课本没有本质的区别,理论还是一样的。如果大家都不学牛顿力学了,若干年后丢掉前人发现的各类方程式了,您说这是牛顿力学的不科学,还是后人的不争气呢?

              您割裂了科学的继承与发展,中医的理论如同西方科学一样,都基于前人的开创,只是现代人不争气,从中医基础教育上就充满了混乱与自我否定。中医看不懂古文,如同中国古代历史研究者看不懂古文一样,连字面意思都理解不了,如何学习继承发展呢?

              《汤头歌》是中医的基础之一,我觉得挺有意思的。我还是秉持一个观点:中医现在式微是由于现代人的不努力,不会按照变化的环境发展完善理论,中医是辩证法的很好体现,现代人丢了这一传统,又如何是古人的不是,是中医学本身的缺点呢?

              • 家园 繁殖最多很难说成是中医的功劳。

                  看看婴儿成活率、人均寿命就知道了。

                  如果医学的功劳大,从清朝开如早期西医传入中国,一直到二十世纪五六十年代,中国人有两种医学同时在帮忙,理应人均寿命比不认中医的西方高才对。

                  再说中国的皇帝吧,皇帝应该有最好的中医在照应,帝均寿命有多少?短命的多还是长命的多?

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