主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 抓个虫，文革期间人均粮食是增长地较慢，下降到不见得 66-78年，十三年间，粮食总产量年均增长3.51%，人均粮食产量年均增长1.28%。
老百姓对改开前的吃饭问题是不满意的，即便是人均粮食占有量最高的78年，316.6k较56年的306.8kg，22年只增加不到10公斤，老百姓不满意，太正常了。具体分析这22年人均粮食占有量停滞不前的原因，并非粮食总量增长慢，主要是同期人口增长快，人口增加了53%，吃掉了总量增长。
经历过旧社会的人建国三十年后基本都离去了，三十年河东三十年河西，三十年又是一代人。毕竟没经历过真的很难想象旧社会的中国是多么积弱积贫，对前三十年生活水平提高不多不满意很正常。现在的人对于挨饿没什么感觉，改开的红利基本吃完，负面效应到是不断显现，那对改开自然颇有微词。要怪也只能怪毛主席预言太准。当年主席发动文革所作出的某些判断如同谶言一般成为了社会现实。
不过改开都三十年了，再用仅仅这些感觉来分析前三十年也太不科学了。当年经济发展感觉变化不如改开后的原因很多。不是简单的经济政策的原因，改开的政策要是拿到前三十年那也会造成灾难性的后果。
就拿打大雁做例子吧，前三十年就是想打大雁也没家伙，奋斗了三十年不到，虽然家伙新做的还不称手，总算不是空手，能打到大雁了。
通宝推：西安笨老虎,桥东棒棒,然后203,起于青萍之末,家园 你这是老老狐狸的《新中国粮食问题》的小节录吧？ 那篇对新中国的粮食问题梳理的很清楚、很全面、很客观了。
不会，你是老老狐狸的马甲吧？哈哈
家园 老老狐狸数据真不错，专门存下来用。
家园 大雁的比喻不是说前后30年的 这个比喻的主要目的是说：我们应该先发展再讨论，还是先讨论再发展。我是想说：我们先弄得吃饱了肚子，再谈其他
左派一直的想法：任何东西，先看看是不是符合社会主义的，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗，可人是不能吃草活命的这个他们不管。可关于一个事情到底是不是社会主义，够争论个百八十年的
关于WG时期经济发展，你用的数据恰好是最好看的1978年的数据，其他河友也提供了数据，可以看看70、75数据：
年 份 粮 食 棉 花 油 料 糖 料 猪牛羊肉 (公斤) (公斤) (公斤) (公斤) (公斤) 1952 288.13 2.29 7.37 13.35 5.95 1957 306.01 2.57 6.58 18.66 6.25 1962 240.32 1.13 3.01 5.68 2.91 1965 272.00 2.93 5.07 21.50 7.70 1970 293.24 2.78 4.61 19.01 7.29 1975 310.48 2.60 4.93 20.89 8.70 1978 318.74 2.27 5.46 24.91 8.96 1980 326.69 2.76 7.84 29.67 12.28 1985 360.70 3.95 15.02 57.53 16.75 一个时代有一个时代的主要矛盾，没有把握主要矛盾，把未来的主要矛盾当成当前的主要矛盾，对于预言家是伟大的，对于国家的领导者恐怕就未必了。
家园 宁要社会主义草，不要资本主义苗这个即使在文革时候都是批判 至于不远悠高的分析，以前也看过，简单地说，这个分析一点不科学。人均人均，人口增长怎么就不分析了，人口增长曲线可不是一条直线哈？增长比较至于选到78年，因为78年前经济体制基本没有改变。当然要是改到76年也能分析，这里不展开讨论了。
当年不争论有其合理性。不过这么多年下来还是不争论就是刻舟求剑了。
改开出了那么多问题，不想办法解决，抱着当年的决议喊着改开好来就是好和当年喊着文革好来就是好有啥区别？
亏得现在宣传一个个都称汲取了文革的经验教训云云
家园 路遥在平凡的世界里算的帐看过没有？ 深入揭批前三十年罪恶，最主要的论据是粮食人均哪，种粮靠人哪，人越多粮食越多啊。
家园 这三十年，类似的言论真不少，无论是指责计划经济是短缺经济 的，还是从人均粮食入手的。都是倒果为因的调调。把粮食增长曲线和人口增长曲线放一起看一下，就很明显能看出路遥这种说法的问题了。人要下地干活，至少也要10来岁吧，之前的粮食，医疗，教育的投入算下来都是巨大的开销。要分析粮食生产，至少也要看看当年的农业八字宪法吧。
家园 人民日报来批判，可见不是个别地方的个别问题 不然至于人民日报亲自批判吗？
家园 这不就说明文革时期在纠正这些问题吗？ 现在倒是把文革时期要纠正的东西作为文革时期的罪状。这个现在看看只是觉得有点滑稽。看看当年批江青，批四人帮的文章，不看标题还以为在表扬他们呢。。。
多说一句，当年的主要矛盾是建立国防体系，准备核战争，不能以80年代以后的和平环境套用过去。主要矛盾不一样，政策也不一样。
家园 托克维尔在《旧制度和大革命》中，有段很深刻。 书里面谈到几十年后公众对革命产生的原因不解和对革命的面貌的歪曲是不可避免的。他说：
伟大的革命一旦成功，便使产生革命的原因消失，革命由于本身的成功，反而变得不可理解了。我感觉，这就是我们现在正在经历的，也许，这就是历史。
这话反过来理解也似乎可以成立：革命失败，导致产生革命的原因一直存在，革命反而会不断被人提起。
文革当然是失败了，文革想解决的问题，现在似乎越来越严重。赵家人非常希望大家忘了这段历史，可这几年，有点怕啥来啥的感觉。
通宝推：camper,xm,土拨鼠yuanap,2313234454dfsd,zen,左右采荇菜,秦波仁者,预备役师的防化,柳色青青,苏仙岭,家园 所以有时候觉得 现在不少人不理解当年的革命，不完全是坏事，虽然会导致吃二茬苦，受二茬罪的可能性增加。
家园 抓到老鼠的就是好猫，黑猫，白猫的可以，红猫不行，关起秦城 1，不争论
2，抓到老鼠的就是好猫。
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黑猫，白猫是好猫，不争论！
若是红猫，抓起来，不争论！
家园 奴隶 给 奴隶主 叫好我是第一回见。 奴隶 给 奴隶主 叫好我是第一回见。
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