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主题:【讨论】屁股,站队与西西河口水战 -- 九牛

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  • 家园 【讨论】屁股,站队与西西河口水战

    以前一个大学同学形容他们班的女生人际关系,4个女生平时要分为3派,遇到任何事都针锋相对,老死不相往来。当时我只是感觉特别好笑,人们处人共事都往往夹杂着自己的好恶,碰到问题就往往根据自己的屁股,喜好来站队了,而且绝对的阵营分明。请参看【感谢】以及收尾

    我上网看论坛和各种BBS也有将近8年的历史了,不管哪一个中文论坛,都会遇到各种各样的口水战,甚至巴掌大的论坛都要为了管理权限和言论尺度等问题闹得冰火不同炉,让我们这些旁观者都感到十分好笑~西西河也不能例外,每次遇着河里大牛们吵架,就会看到两派河众纷纷站队表明立场了。这也成为定期上演的西西河一景了。

    史mm的大河入海处,我看了很多节。而雪里蕻(按年龄是60年代生人吧,应该是俺叔叔辈的)和Ifuleu的党史八卦文章我也看了不少。在我们这些80后的小虾米看来,几位都是历史功底很强,而且讲故事非常有趣的那种大牛。 其中建党初期时太祖的地位取得,都谈到历次党内斗争站队派系的问题,我们这些只读官方历史(手头资料有限,或者不愿意花时间看大部头的老一辈革命家自传)的人来说是大呼过瘾,从不同角度演绎并解释了TG的我们不太了解的历史。但是我实在搞不明白,为什么要上升到互相攻击到品德的地步,而且双方阵垒严明,广大西西河众平时打酱油者不占少数,就苦于要站在哪一边了而无所适从了。

    对于西西河来讲,各位网友的素质都要高出一般的论坛很多,阅历也多比较丰富。很多人都是有“料”的人。这本是很让人高兴的一点,然而问题也随之而来,不同人的立场和阅历不同,对于同一件事情就有可能有不同的评价。比如雪里蕻你是体制内的人又根正苗红,你对太祖的观感能和前三十年里广大农村饿得吃不饱肚子的农民对太祖的看法能完全一样嘛~,不能否认太祖功绩的同时,我们也不能排斥这个社会有人确实很受伤并且讨厌他的人存在(这丝毫不影响他的伟大),要容忍社会是多元的并且可以有有多种的声音(袁腾飞的公开过激言论显然不在此列)。再加上,中国文人相轻的传统历来都得到广大知识分子良好的继承。所以看对方观点不爽,或者屁股和自己不同,难免会生气动怒。

    我分析有以下几点产生争辩的原因:

    第一.立场不同,也就是屁股不同:太祖教育我们,革命的首要问题要分清楚我们的敌人,这就要求我们勇敢的秀出屁股,而且河里大牛们宣称有屁股,如果是爱国的屁股,秀出来并不可怕也不可耻(首先花我自己这句话,我也是这么认为的);屁股不同,这点不用赘述:“五毛”党和“五美分”党永远是谈不到一起的,甚至是同样的材料,经过各自截取不同部分加以解读,我们会得出两种不同的结论。但是问题是西西河里面往往“五毛”和“五美分”的争论并不会牵动广大河友的神经。更多的争议的是,观点大致接近的人同宗不同派的时候,比如以下的这个笑话,

    一天我路过一座桥,看见有个人站在桥边上, 像是预备跳下去。我急忙跑过去:“别这样!”

    “为什么?”他问。

    我说,“生活里还是有很多美好的东西的。”

    “比如说?”

    “嗯……你有信奉的还是无神论者?”

    “我有宗教信奉。”

    “我也是!你信奉基督教还是犹太教?”

    “基督教。”

    “我也是!那你信天主教还是新教?”

    “新教。”

    “我也是!我也信奉新教。你是圣公会还是浸信会?”

    “浸信会。”

    “哈哈!我也是!你是上帝浸信会还是主耶稣浸信会?”

    “上帝浸信会。”

    “我也是!你传统上帝浸信会还是改革上帝浸信会?”

    “改革上帝浸信会。”

    “太好了!你是1879改革派,还是1915改革派?”

    “1915改革派。”

    “去死吧!你这个异端徒!” 我一把把他推了下去。

    大家自以为自己屁股坐对的同时,潜意识里把和自己观点不一的人划到另外一个阵营之中,心道与俺的“爱国屁股”相对的那一面肯定就是“不爱国的”。针对青史里面集中存在的争论,我想主要集中于,“抗美援朝利弊”,“饿死三千万”,“文革”;对于改开后邓公的评价的争论主要在于大事件。而对于现内阁胡温的争议,就在于“七五事件”,“房价与民生问题”,“奥运世博”等社会话题的评析吧。这些事件都是社会广泛争议的话题,河友们都存在着认识不同,但我相信大多数人讨论的目的是好的,本着使得国家能长治久安,繁荣昌盛的最终目的。至于如何解决,或许我们的观点有可取之处,我们大家在这里坐而论道,并不能解决实际的问题。

    第二.个人的经历不同,掌握的材料业不同: 西西河有很多海外背景河友,也有很多能够接近决策层的管理者。这些都给我们提供了大量的一手资料。但是有一些时候囿于专业的原因,看问题难免片面:这个时候不能因为自己掌握的资料就直接否定对方的资料,并且归为对方辩论中编造事实,并引申为人品有疑问吧。 拿印度与中国IT业强弱比较为例, 如果将IT业仅定义为拥有像微软,甲骨文这样的公司,那么中国在这方面是很欠缺的,相关终产品多,但研究深及核心的Software engine的比较少,如Matlab到各种编程平台大到模式识别,小到人工智能。但是中国的强项也是很多的,特别在于以华为和中兴为代表与硬件技术挂钩的软件程序设计。电子工业,机械自动化行业巨大发展后,与生产需求紧密联系的IT产业,中国要比印度强大的多吧。所以不同行业的人很可能有不同的答案,我们不能说另外一方就一定是撒谎。——另外我想强调的是,我们很多时候争辩的问题问题本身很多都是很蠢的问题 :本身没有答案或者无法证伪:举个例子,国外有学者论证一般女人的眼睛比男人的看到的色彩可能更鲜艳(因为多一个感受色彩基因的X染色体),这些个问题都没有意义也无法验证吧。

    除了以上两条以外,还有其他一些不能不说的 坚决站队的原因, 比如大家在一个人际圈,时常还互相献花抬轿子认证时一起拉票,等到口水战时就会出来声援成为自然的攻守同盟。很多时候,他们甚至不知道争论双方在争辩什么,“某某反对的一定也是我反对的。”再有就是看别人横竖不爽的,讨厌一个人不需要有原因,给别人戴上帽子后,自然会有大把的不喜欢的借口。每个人由于屁股,经历的不同。有不同的意见是正常的。大家逛论坛的目的,不外乎在这个虚拟的空间里为了找到自我满足,并且了解一些自己原本不了解的东西,不是来接受别人无端指责的。史mm的大河入海处系列,也像一个书场讲述一家之言,有观点一致的,大家叫个好;有观点不一致的,也不能公开砸场子而扰了大家的兴致。 换位思考,换做其他人尤其是我们ID不是很显眼的河众,我来西西河不是来听别人上课的,碰到无端指责直接回敬过去有什么。史MM为了保持一个良好的氛围,只酸酸地抱怨了两句反而在大家眼里变得叫没有风度,这可真是天大的冤枉呀~

    写了这么多,我难免有点为史mm拉偏架的嫌疑,为此,我已经撑好小伞,做好迎接鸡蛋雨的准备。当然我的肯定,我的本意绝对是好的,希望大家都能和谐相处,并保证论坛讨论有一个良好的氛围。所谓恒河有万沙,粒粒皆不同,各人的观点多种多样,不能认为自己就比别人高尚什么,或自己的道德就比别人优越什么。

    元宝推荐:萨苏, 通宝推:落九天,善良的恶霸地主,
    • 家园 写得好,谢宝!

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 没有了口水战,西西河还会是那条河吗?

      自从08年洋左、红左、土左会师西西河,就注定了口水战的不可避免。左派的历史,就是相互斗争的历史,是干掉别人证明自己更左的历史。不信的,请重温《国际共运史》。指望西西河是世外桃源,那是小农思想,落后思想。左派嘛。右派有普世真理一桶浆糊,左派有啥?七亿人民啊,不斗,怎么行?!

    • 家园 4个女生分3派不稀奇

      三个教徒五个派才算新闻

    • 家园 写了这么长,看到最后才明白

      原来是替史mm站台的。

      真佩服自己的耐心,一点点都看完了。

    • 家园 来龙去脉是怎么回事?楼主搞清楚了没有?
    • 家园 九牛,二虎呢?
      • 家园 我倒是希望能认识双虎那样的河牛呢,

        为了不再被叫“一毛兄”,或者再次呼叫“二虎”。

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

    • 家园 牛牛,这算是你的把妹宣言吗?
    • 家园 你也就叫声好,这样能算拉偏架?

      那你这个拉偏架也太没有技术含量了。

      整篇对于“吵架”双方一个引用都没有,更没有一个双方论点,论据的分析,你这能拉啥偏架?也就是摆摆自己的屁股,然后说些自己想说的自己的话了嘛。

      送我自己的几个靶子给你打,也来看看你咋样拉偏架的,好吗?

      专门对这一个小贴投弹。左右之争不是你说没有就没有的,

      求仁得仁,没啥好说的,投弹。

      给李特扣了帽子还不够,还要接着给我扣帽子。你确信有这个本

      废话不说,直接投蛋。接着批驳。

      (我只是想看看你的水平,就不说啥“不。。。就没。。。”这样激将的话了。)

      • 家园 你摆明就去站队吵架的,我能劝服你么?呵呵

        大家都是成年人了,世界观人生观早已形成。就算我们罗列无数材料,而且逻辑无比清晰。但如果各自立场观点不同还是不能说服对方~我之所以不愿意引用争论贴子当中的内容,是不愿意拘泥于贴子中的细枝末节从而进一步挑起矛盾。

        坦率讲那个争议贴的几个河牛都是我敬佩的人。你看看那个贴子一起站队对史文恭表示“失望”的几个ID:雪里蕻,ifuleu,花错,再加上你,其他几个人早就有和史文恭很多观点就有不一的地方,特别是太祖邓公的评价上,这你可以去看看以前他们的贴子。观点不同我表示理解,应该说以前虽然在学术观点不同,他们的讨论气氛还是比较和谐愉快的,主要集中在一些史料的取舍问题上,比如Ifuleu的神贴八七会议邓公是否参加的问题等(链接晚些时候补上)。在史文恭抱怨Littles的批评的贴子里用得着这么默契地一起亮出屁股齐声反对么?心有不平失当然要出来说话了——看来铁手的西西河的人际圈设置得还是很有道理的,可以形成“亲亲者,疏疏者”天然的党派。你也是跳水N次的河牛了,应该会比我看得更清楚。

        当然比之因观点不同而站队的少数,很多人就是完全凑热闹了。史mm的抱怨贴现在看来是有策略上的失误,把mang总扯进来,反而将河里近期幸灾乐祸看mang总笑话的人一起推到了自己的对立面。对于普通打酱油的河众来说,推倒河牛并踩上一脚的诱惑是巨大的,好处也是多多的,可以扬名,可以骗花,也可以炫耀,“当年我在西西河,踩过萨苏,把他呛得说不出话来(此处只是拿萨大举例子),看我有多牛!”最多被河众投几颗鸡蛋鄙视一下吧,总之是百利而无一害。但是反对的理由,很多时候细较起来,都是抓住人家的某个贴子的只言片语,断章取义,然后再质疑别人的屁股摇摆问题,甚至引申指责别人品德有瑕疵,这不是典型的文革时候的扣帽子手法么?可是他们真的一定了解人家么并且仔细看过以前的贴子,听其言观其行了么。恐怕未必,我们很多时候只要符合自己的目的总是习惯是故意的曲解对方,而证据嘛还会少么,那个人说话能没有一语之失?就算暂时没有,中国古代历史上不是也有“莫须有,意欲'为'”嘛~

        要说言语无懈可机再评判别人,谁又能做得更好说得话总是那么层次逻辑清楚呢?是么,我发现阁下的语文非常有问题

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