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主题:【讨论】屁股,站队与西西河口水战 -- 九牛

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家园 【讨论】屁股,站队与西西河口水战

以前一个大学同学形容他们班的女生人际关系,4个女生平时要分为3派,遇到任何事都针锋相对,老死不相往来。当时我只是感觉特别好笑,人们处人共事都往往夹杂着自己的好恶,碰到问题就往往根据自己的屁股,喜好来站队了,而且绝对的阵营分明。请参看【感谢】以及收尾

我上网看论坛和各种BBS也有将近8年的历史了,不管哪一个中文论坛,都会遇到各种各样的口水战,甚至巴掌大的论坛都要为了管理权限和言论尺度等问题闹得冰火不同炉,让我们这些旁观者都感到十分好笑~西西河也不能例外,每次遇着河里大牛们吵架,就会看到两派河众纷纷站队表明立场了。这也成为定期上演的西西河一景了。

史mm的大河入海处,我看了很多节。而雪里蕻(按年龄是60年代生人吧,应该是俺叔叔辈的)和Ifuleu的党史八卦文章我也看了不少。在我们这些80后的小虾米看来,几位都是历史功底很强,而且讲故事非常有趣的那种大牛。 其中建党初期时太祖的地位取得,都谈到历次党内斗争站队派系的问题,我们这些只读官方历史(手头资料有限,或者不愿意花时间看大部头的老一辈革命家自传)的人来说是大呼过瘾,从不同角度演绎并解释了TG的我们不太了解的历史。但是我实在搞不明白,为什么要上升到互相攻击到品德的地步,而且双方阵垒严明,广大西西河众平时打酱油者不占少数,就苦于要站在哪一边了而无所适从了。

对于西西河来讲,各位网友的素质都要高出一般的论坛很多,阅历也多比较丰富。很多人都是有“料”的人。这本是很让人高兴的一点,然而问题也随之而来,不同人的立场和阅历不同,对于同一件事情就有可能有不同的评价。比如雪里蕻你是体制内的人又根正苗红,你对太祖的观感能和前三十年里广大农村饿得吃不饱肚子的农民对太祖的看法能完全一样嘛~,不能否认太祖功绩的同时,我们也不能排斥这个社会有人确实很受伤并且讨厌他的人存在(这丝毫不影响他的伟大),要容忍社会是多元的并且可以有有多种的声音(袁腾飞的公开过激言论显然不在此列)。再加上,中国文人相轻的传统历来都得到广大知识分子良好的继承。所以看对方观点不爽,或者屁股和自己不同,难免会生气动怒。

我分析有以下几点产生争辩的原因:

第一.立场不同,也就是屁股不同:太祖教育我们,革命的首要问题要分清楚我们的敌人,这就要求我们勇敢的秀出屁股,而且河里大牛们宣称有屁股,如果是爱国的屁股,秀出来并不可怕也不可耻(首先花我自己这句话,我也是这么认为的);屁股不同,这点不用赘述:“五毛”党和“五美分”党永远是谈不到一起的,甚至是同样的材料,经过各自截取不同部分加以解读,我们会得出两种不同的结论。但是问题是西西河里面往往“五毛”和“五美分”的争论并不会牵动广大河友的神经。更多的争议的是,观点大致接近的人同宗不同派的时候,比如以下的这个笑话,

一天我路过一座桥,看见有个人站在桥边上, 像是预备跳下去。我急忙跑过去:“别这样!”

“为什么?”他问。

我说,“生活里还是有很多美好的东西的。”

“比如说?”

“嗯……你有信奉的还是无神论者?”

“我有宗教信奉。”

“我也是!你信奉基督教还是犹太教?”

“基督教。”

“我也是!那你信天主教还是新教?”

“新教。”

“我也是!我也信奉新教。你是圣公会还是浸信会?”

“浸信会。”

“哈哈!我也是!你是上帝浸信会还是主耶稣浸信会?”

“上帝浸信会。”

“我也是!你传统上帝浸信会还是改革上帝浸信会?”

“改革上帝浸信会。”

“太好了!你是1879改革派,还是1915改革派?”

“1915改革派。”

“去死吧!你这个异端徒!” 我一把把他推了下去。

大家自以为自己屁股坐对的同时,潜意识里把和自己观点不一的人划到另外一个阵营之中,心道与俺的“爱国屁股”相对的那一面肯定就是“不爱国的”。针对青史里面集中存在的争论,我想主要集中于,“抗美援朝利弊”,“饿死三千万”,“文革”;对于改开后邓公的评价的争论主要在于大事件。而对于现内阁胡温的争议,就在于“七五事件”,“房价与民生问题”,“奥运世博”等社会话题的评析吧。这些事件都是社会广泛争议的话题,河友们都存在着认识不同,但我相信大多数人讨论的目的是好的,本着使得国家能长治久安,繁荣昌盛的最终目的。至于如何解决,或许我们的观点有可取之处,我们大家在这里坐而论道,并不能解决实际的问题。

第二.个人的经历不同,掌握的材料业不同: 西西河有很多海外背景河友,也有很多能够接近决策层的管理者。这些都给我们提供了大量的一手资料。但是有一些时候囿于专业的原因,看问题难免片面:这个时候不能因为自己掌握的资料就直接否定对方的资料,并且归为对方辩论中编造事实,并引申为人品有疑问吧。 拿印度与中国IT业强弱比较为例, 如果将IT业仅定义为拥有像微软,甲骨文这样的公司,那么中国在这方面是很欠缺的,相关终产品多,但研究深及核心的Software engine的比较少,如Matlab到各种编程平台大到模式识别,小到人工智能。但是中国的强项也是很多的,特别在于以华为和中兴为代表与硬件技术挂钩的软件程序设计。电子工业,机械自动化行业巨大发展后,与生产需求紧密联系的IT产业,中国要比印度强大的多吧。所以不同行业的人很可能有不同的答案,我们不能说另外一方就一定是撒谎。——另外我想强调的是,我们很多时候争辩的问题问题本身很多都是很蠢的问题 :本身没有答案或者无法证伪:举个例子,国外有学者论证一般女人的眼睛比男人的看到的色彩可能更鲜艳(因为多一个感受色彩基因的X染色体),这些个问题都没有意义也无法验证吧。

除了以上两条以外,还有其他一些不能不说的 坚决站队的原因, 比如大家在一个人际圈,时常还互相献花抬轿子认证时一起拉票,等到口水战时就会出来声援成为自然的攻守同盟。很多时候,他们甚至不知道争论双方在争辩什么,“某某反对的一定也是我反对的。”再有就是看别人横竖不爽的,讨厌一个人不需要有原因,给别人戴上帽子后,自然会有大把的不喜欢的借口。每个人由于屁股,经历的不同。有不同的意见是正常的。大家逛论坛的目的,不外乎在这个虚拟的空间里为了找到自我满足,并且了解一些自己原本不了解的东西,不是来接受别人无端指责的。史mm的大河入海处系列,也像一个书场讲述一家之言,有观点一致的,大家叫个好;有观点不一致的,也不能公开砸场子而扰了大家的兴致。 换位思考,换做其他人尤其是我们ID不是很显眼的河众,我来西西河不是来听别人上课的,碰到无端指责直接回敬过去有什么。史MM为了保持一个良好的氛围,只酸酸地抱怨了两句反而在大家眼里变得叫没有风度,这可真是天大的冤枉呀~

写了这么多,我难免有点为史mm拉偏架的嫌疑,为此,我已经撑好小伞,做好迎接鸡蛋雨的准备。当然我的肯定,我的本意绝对是好的,希望大家都能和谐相处,并保证论坛讨论有一个良好的氛围。所谓恒河有万沙,粒粒皆不同,各人的观点多种多样,不能认为自己就比别人高尚什么,或自己的道德就比别人优越什么。

元宝推荐:萨苏, 通宝推:落九天,善良的恶霸地主,
家园 你看,你自己也找啦一个队来站啦,人人都有屁股呵

你觉得史美眉对

别人觉得李特生对

你觉得史美眉抱怨很冤枉

别人觉得李特生被关黑屋更冤枉

你替史美眉打抱不平,拿把伞做好啦迎接鸡蛋的准备

别人替李特生打抱不平,也不恐惧鸡蛋雨的光临

^_^

你的本意是好的

难道替李特生打抱不平的河友本意就不是好的

^_^

你觉得谁比谁更坏?谁比谁更没风度

当然

我得把你的话放在下面:

我的本意绝对是好的,希望大家都能和谐相处,并保证论坛讨论有一个良好的氛围。所谓恒河有万沙,粒粒皆不同,各人的观点多种多样,不能认为自己就比别人高尚什么,或自己的道德就比别人优越什么。

家园 呵呵,我是感觉大家本质上屁股都是相同的

可是还要站队,争论没有多大意义。

家园 你得先别站队,劝人才会有说服力

你已经在争论啦

又劝别人的不去争论,说争论没有意义

你觉得别人会听不?

家园 该站队时就站队

站队也不是什么十恶不赦的大罪了,

口水战么不过是大家太闲了而已。

站站队,运动运动,对身体有好处。

家园 送花得宝就说一句:且看你的帖子的下场
家园 中庸吧

左派发展到极致就是暴风骤雨般排除一切不同观点,右派发展到极致就是表面上一套道貌岸然背地里男盗女娼。

还是中庸一点好,尤其在论坛里。

家园 又强制给人家分队伍

我咋没看出来他站队了?

楼主不过是想让大家争论的时候不要攻击到人品问题而已

家园 你引用的这个笑话简直绝了

这次河里的吵架很有1879改革派与1915改革派互称异端的味道。

家园 呵呵,自己看

史mm的大河入海处系列,也像一个书场讲述一家之言,有观点一致的,大家叫个好;有观点不一致的,也不能公开砸场子而扰了大家的兴致。 换位思考,换做其他人尤其是我们ID不是很显眼的河众,我来西西河不是来听别人上课的,碰到无端指责直接回敬过去有什么。史MM为了保持一个良好的氛围,只酸酸地抱怨了两句反而在大家眼里变得叫没有风度,这可真是天大的冤枉呀~

写了这么多,我难免有点为史mm拉偏架的嫌疑,为此,我已经撑好小伞,做好迎接鸡蛋雨的准备

家园 对事不对人,我是想来和解气氛的。

你要说成站队也可以,呵呵

可以看看是谁先挑起事端的,littles的话我之前也看了,大致意思就是说史mm的文章没有实际内容,太注重表达形式之类的(这些说法就一定正确吗,)。然后就是我引述的贴子当中大批河牛河众站队声讨史mm,妨碍人家合理批评,并害别人关小黑屋;如果有攻击对方并质疑人家动机的。这当然是我要反对的气氛,换位思考嘛,谁也不愿意别人当着河众面指责。如果是有人怀疑Ifuleu的动机行为扣帽子,也一定会有人有不同意见的。

争辩双方是普通的ID倒也罢了,这回都是Top 500的河牛,说每一句话都有大批的河众响应(很多是出于墙倒众人推的心理满足感),这个时候说一些不负责任的花就不合适了。河里内容适当的“争鸣”是好的,但是大家过于集中于这些内容,反而堵塞了主河道其他有益的内容。好比号称一个文学大师,专业上不再有所建树,而只是专著于写自传回忆录或者时常走穴做兼职评委。

家园 不是屁股问题,而是对对手,对别人的尊重问题

对问题要直陈己见,事实充分。对待人要战战兢兢,如履薄冰。每下一个字都以西西河16字方针为准则检查之。对那些把西西河当痰盂,当马桶的ID要坚决摒除。

家园 右派发展到极致就是。。

申恺大帝的石头过刀,人要换种。

家园 物极必反,左右各派发展到极致就站到了对立面了

左派的皮,右派的里子,或者左派的里子,右派的皮子,这河里多了去了。

把屁股与行为联系起来的想法本身就是与屁股无关的一种行为上的思维定式,代表的只是自己的认识,对其所代表的屁股无关。

可惜,能把屁股与其行为分开看的人太少。人的天性啊。

通宝推:cococal,
家园 中庸在论坛尤其难得

生活里面大家都还是蛮中庸,蛮和谐的。或许到了网上就应该撕去温情脉脉的面纱?

现在是更深刻的体会到在网络上一个能够提供深入的,技术层面的讨论环境是多么的难得跟宝贵了,老铁不容易。

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