淘客熙熙

主题:【原创】富士康的事 -- 渡泸

共:💬199 🌺1731 🌵25
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 14
下页 末页
                      • del
                        家园 你这就是污蔑!

                        del。

                        道理早已讲完,多这一贴只是意气,故删去,求己心平气和。

                        • 家园 看来你真的是很不喜欢文革的

                          我说你支持文革,你觉得我诬蔑你。看来你真的是很不喜欢文革的,我们还是有相同的观点的,真的不应该吵起来。我误会你了,不好意思。

                        • 家园 谢谢你的回答,我很高兴知道你并不支持文革

                          谢谢你的回答,我很高兴知道你并不支持文革。不过我真的很奇怪。 穿越反对文革,铸剑不同意穿越。你显然是支持铸剑的。我当然只能得出你支持文革的观点了。我的逻辑简单,如果理解错了,请见谅。

                    • 家园 面子问题--这个和学风无关

                      和是不是教授无关。

                      铸剑的毛岸英贴有原罪啊。

                  • 家园 说文革禁锢科学家的思想是不恰当的

                    其实文革,或者说政治是无法禁锢科学家思想的。

                    政治对于科研只能起个支持作用,给钱给人。政治具体支持哪个科研有政治自己的偏好,不可能做到一视同仁。同样也不一定政治就一定能支持到成功的科研,如果政治每个支持的科研都是成功,那政治确实可以指导科研了。

                    因此,只能是在某个政治阶段内,政治支持的科研看着比较显眼,政治不支持的不为人所知。但是政治并不能决定科学家只能这么想,不能那么想,也就是所谓的禁锢科学家的思想。最多也就是一部分不被政治支持的科学家那个阶段比较沉默。过一段时间,换个政治环境,真有价值的科学思想自然会显露出来。

                    同样换个阶段,依然有别的政治在支持一部分科研,不支持另一部分科研。同样,即使在学界,也有所谓的学界政治,打压一部分科学创新。不过也就是打压一下,换个阶段,自然也就显露出来了,而不能禁锢别人的思想。一个科学家就是要那么想,政治就是毁灭了他的生命,他的思想也不会被禁锢的,而且还很有可能流传下来。

                  • 家园 按觉得很奇怪

                    伽利略,哥白尼那帮子人受政治挂帅的影响绝对不会比文革小,人家愣是发展出一整套体系出来。如今三十年过去了,也没弄出啥玩艺来,还一口咬定是三十年前的东西决定了,这是否有些可笑?三十年,那是两代人的时间。

                    我只能说,我们的文化里有太多非理性因素,玄的东西太多,实的东西太少,形而上的感悟太多,形而下的工具思维太少,缺少培育科学素养的土壤。而这种土壤的缺失,却不只是文革十年的问题,而是整个文化的问题,文革只不过是这种土壤缺失的表现之一。而我们现在,算命事业/庙宇产业的兴旺,是在延续这种缺失。

                    当然,可以说现在的科研和以前不一样,需要很多资源的支持,但是这样的话,就不可能没有政治因素对科研的影响--无非是个体制合理与否,侧重点如何的问题。所以,政治无处不在,每个人都没法逃避,所能做的只是适应而已。

                    文革时不是没有侧重,只不过是这种侧重偏向于工农兵而已,而他们的素质往往达不到科研的要求--这是经常被一些老知识分子嘲笑的原因,这当然不符合一般的科研规律,必然被抛弃。但是,像现在这样,科研成果不能转化,变成几个大佬手里的“学术”游戏,造成的资源浪费也是非常大的,有时候他们搞“学术”就是仅仅为了发发文章,争取点名利而已--这也不见得就符合一般的科研规律。

                  • 家园 说点不同意见

                    彪悍的红卫兵小将们把袁的杂交水稻物种打翻在地, [ 穿越 ] 于:2010-08-23 19:31:45 复:3046070

                    不许他走白专路线。

                    一点也不比前辈们逊色的当代红卫兵小将们现在毫不惭愧地把袁的成绩列为轰轰烈烈的、触及灵魂深处的无产阶级文化大革命的伟大成果之一。。。

                    穿越的逻辑是“红卫兵小将们把袁的杂交水稻物种打翻在地”,所以不能把袁的成绩列为列为文革的成果。而铸剑回帖指出打翻在地市文革初期短期行为,文革其他时候袁的研究是受到大力支持的(证据铸剑提到了,按互联网论坛水平要求,我觉得是“过硬”的),从而说明穿越的逻辑不成立。而下面穿越回帖说

                    如果你因为看到袁在文革中更多获得的是长期的超常规支持 [ 穿越 ] 于:2010-08-25 17:53:27 复:3047690

                    去转身大力支持文革,那是你个人的选择,我本人是敬谢不敏的。

                    并进一步说明文革一般意义上是对科研的摧残;第一个判断“转身大力支持文革”恐怕是歪曲了铸剑的意思,失焦了,下面则是转移了话题。铸剑的最后回帖严谨性可能有点不足,如此而已。

                    从辩论角度,要反驳铸剑帖子的话,不妨先将其论点概括为“文革中袁受到超常规支持,才有他的成绩;所以可以视为文革的成果”,然后说这种支持其实不是因为文革,搞不搞文革这种支持都会有,甚至不搞文革的话,支持或许会更好。这个路子可能更好一点。

                    • 家园 文革好与不好不是最重要的

                      我觉得文革好与不好不是最重要的,重要的是大家通过辩论可以拨开迷雾,看看文革期间社会的真面目(不是文革的真面目)。另外,不要把文革看成一次行动、一个事件,而是把它看作一个时期、一个时间段,而我们看到的、听到的那些事,不管它作为论据证明文革好或坏(政府对袁隆平的支持及红卫兵打翻种子)只是在这个时间段内发生的一些具有时代特色的事情。我觉得这样能使我们回望那段时间的目光更清晰、更有穿透力,也更能放下感情的包袱,形成大家的共识,然后从新上路。从这个角度看,我支持frnkl 兄最后一段的建议。

                • 家园 屏蔽的挺快,但话还是要说下。

                  原来这位“穿越”的习惯是一个话题被反驳了后,就放弃原话题换一个话题来跟帖,这样就永远处于不败之地了。居然还标榜起这个方法的道义性来。

                  • 家园 实名扔蛋

                    对于ifuleu的行为,你要负责,我和那个啥穿越根本不认识,更不关心他说什么,只不过,ifuleu的行为,你要概括承受。就这样!

                    • 家园 实名投弹

                      你就一毛黑,还真冒充中立啊?你自己的行为,你要概括自己负责,就这样!

                    • 家园 见过荒唐的,没见过这么荒唐的

                      我实名投你草。我的投草理由如下——

                      [FLY]你用不着为别人负责,你就为自己这个帖子负责就行!我投的就是它。[/FLY]

                    • 家园 给您开个收据:今收到郭嘉蛋一枚。

                      你给的理由也很有趣,很有点行为艺术的意思。

                • 家园 我只是就你帖子的话来回答你的质疑

                  谁说我“放弃以前贴中袁深受迫害来反对文革”的观点了?我犯得着把前面刚说过的话再重复吗,我又不是祥林嫂的亲戚。反而你倒是挺会歪曲别人的嘛。

                  “这说明已经认识到前面论述的错误了嘛。”。你还挺得意的,影子都没有的事你随手就套人身上,原来你就是这样讨论问题的。

                  补充一下,楼上这位,看来很希望画一个圈,让人限定主题辩论。问题是我说袁在文革被整是事实没法反驳,那为什么希望我去反驳华支持他的事实呢?不入圈套去反驳就自认赢了?

                  这是诡辩术里的常见手法,加上上面提到的歪曲别人意思然后加以抨击的手法,楼上大概经常跟人吵架,学了不少花招,也能迷惑一些人嘛。不过,玩小花样的人能走得远吗?

                  这种风格的辩手,我是没什么兴趣理睬的。你好自为之吧。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河