淘客熙熙

主题:从美国各地修建了无数的水库后 -- mazda6

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  • 家园 从美国各地修建了无数的水库后

    自从美国各地修建了无数的水库后

    自从美国各地修建了无数的水库后,从此美国大地上不是大旱就是大捞。

    别国修建水库,都是为了调丰补歉,发电是第二位的,

    即洪水时蓄水,减少甚至消除下游洪涝灾害,枯水时放水,缓解下游旱情。

    而美国则完全相反,美国的水库就是为了发电,

    在这个利益驱使下,他们在枯水期拼命蓄水,导致下游赤地千里,民众饱受干旱之苦。

    到洪水期因为水库本来就是满满的,根本不可能再蓄水,为保水库不发生险情他们反而大开水闸,拼命放水,

    导致下游山洪暴发,房屋冲毁,山体滑坡,“江河横溢,人或为鱼鳖”。

    来自

    http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=12700911&extra=&showthread=&page=1

    最让人觉得搞笑的,还是后面的回复,真的太幽默了!


    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 【转帖】评美国国际河网的《美国水电的误解与真相》

      外链出处

      评美国国际河网的《美国水电的误解与真相》

      文/水博

      世界上最极端的反坝组织“国际河网”的网站上有一篇关于《美国水电的误解与真相》的文章。这篇文章被很多中国的反坝组织拿出来当成解释美国水电的依据。然而,要知道这个真相到底是什么呢?我们还必须地对《美国水电的误解与真相》加以必要的说明。(下面文章为美国河网的原文,【】中的内容,为本文作者的说明,是否有道理请大家参考。)

      《美国水电的误解与真相》来源:国际河网

      误解:既然美国拥有这么多水坝,水电占总发电量应该很大。

      真相:水电只占美国总发电量百分之十,比核电还要少,大部分仍然是燃煤发电。

      【关于真相的说明:根据美国水电协会提供给联合国的资料:在18世纪,美国人认识到了水力所产生的机械动力的优越性,并将其广泛用于磨粉和抽水。到20世纪初,水电已占全美电力供应量的40%。在20世纪40年代,水电占美国西部和太平洋西北地区用电量的75%,后来随着有限的水电资源被开发完毕而其它发电形式的不断发展,水电所占的份额逐步下降,今天其提供了全国电力的大约1/10。

      最近,为了替代煤炭减少温室气体排放,早已经充分开发利用了核能和水能的美国已经再次把能源的目光瞄向水电。在2010年3月9日最新出版的美国《水世界博览》(Hydroworld View )杂志上,标题新闻的第一条就报道说:美国某咨询机构负责人认为,美国可以将现有的水能提高四倍。显然,在全球减排温室气体的压力下,美国这个水能资源早已得到充分开发利用的国家,已经再次意识到水能替代化石能源的重要作用。我们知道,目前美国的水能开发利用程度已经是原来技术可开发的70%多,经济可开发的80%多。如果把现有的水能提高四倍,也就是说美国的水能开发利用,还大有潜力可挖。估计可以达到原来预计的可开发程度的300%左右。其实,这种情况也并不奇怪。这说明随着科学技术水平的提高和美国对水力能源需求的增加,很多原来被认为是技术、经济上不宜开发的水能资源,也完全可以进行开发了。

      总之美国人已经意识到他们大部分依靠燃煤发电的的现状必须要改变,尽管美国的水能资源不多,但还是要继续深度开发利用,否则,就无法解决世界的环境问题。试想开发程度已经达到70%多的美国,还要进一步挖掘水能的潜力,而我们国家目前仅仅还开发了不到可开发资源的四分之一(大约相对于美国水电开发程度的三分之一)。按照美国当年的经济发展情况,我国目前本应该处于水电比重达到电力40%多的阶段,但是,由于极端环保的造谣、阻碍我国目前水电比重仅占15%左右,而且还被经常极端环保组织批评为水电开发已经过度。这才是全部的真相】

      误解:水电是清洁能源

      真相:尽管水电不会像火电那样污染大气,在大江大河修坝也是同样干扰自然生态,对鱼类和野生动物带来严重后果。很多回游鱼类正面临绝种,因为它们产卵的地方被水坝所隔绝。水库也淹没珍贵的湿地及鱼类、雀鸟和其他动物的栖息地。下游水温和径流的改变也严重影响生物。

      【关于真相的说明:按照伪环保组织自己的宣传,全世界除了怒江已经都建设了水坝。最著名的反坝图书《大坝经济学》甚至造谣说,全世界的水库已经拦蓄了河流水量的5倍。如果,美国河网的这种说法能成立的话,现在全世界还不是都应该没有鱼类存在了吗?

      其实,水坝只影响部分洄游性鱼类的洄游,而且只要采取工程措施,这些问题一般都可以得到解决。所以即便全世界的河流到处都建设了水坝,然而对鱼类的影响也还是极其有限的。不仅如此,水库还能扩大了水域、增加了湿地面积,同时也有着极好的生态保护作用。几乎所有水库建成后的鱼类的总产量都是要大幅度上升的。例如,我国的新安江水库建成前后的渔获量增加了300多倍。相反,我国的金沙江上到现在连一座水坝还没有建设成,但是,很多珍稀鱼类早已竟不见踪影。当初建相家坝水电站要调整保护的三种珍稀鱼类的保护区,为了证实要保护的这些鱼种是否还存在,并有利于捕捉之后人工饲养,一位政府官员曾经悬赏50万,让当地所有的人捕捉这三种鱼中的任意一种。不过三年过去之后,居然没有一个人能捕捉到一条。后来,因为已经找不到鱼了,保护区也不得不作了调整。可见,没有建水坝的河流,鱼类物种也不可避免地受到了人类文明活动的影响。而建了水坝的新安江,反倒让鱼类大幅度的增加。

      我国黄河上的青铜峡水库,建成几年后形成了我国北方最重要的湿地保护区,水库建成后新增保护区的物种上百种,真正把昔日的黄土高坡,变成了名副其实的塞上江南。对于下游,水电站同样有极大的生态作用。自从黄河的小浪底水库能够控制水流以后,不仅黄河10年不再断流,而且在东营出现了两个湿地,引来了400多种候鸟。去年春天,华北、华中遭遇了严重的旱灾,小浪底紧急调水三十多亿立米水,使山东、河南粮食产量超历史纪录。如果没有小浪底水坝,这些巨大的生态变化都只能是梦想。这就是水电开发在全世界普遍的事实,大家可以随便看看全世界那一个大水库不是风景优美的旅游胜地?就连世界上最失败的典型三门峡水库,也是当地著名的天鹅湖。只不过,极端环保组织,总是会找一出些鱼类在自然界中不断消亡的现实,来造谣污蔑水坝罢了。事实上反坝组织根本就没有证据表明,这些物种的消亡是水坝造成的。】

      误解:水电是可再生能源

      真相:水是可再生资源,但河流生态和生物却不可再生。水坝严重危害生物的生存。

      【关于真相的说明:反坝组织也不得不承认水是地球上可再生的资源。不过却要狡辩说河流生态不可再生?可笑的是,世界上有哪一种生态不是大自然造就的?稍微有点常识的人都应该知道,生态的自然修复功能是最重要的特征。生态的自然修复难道不就是可再生吗?

      如果说生物不可再生?那还能算是一种生物吗?反坝组织说水坝严重危害生物的生存,请问我国的金沙江上还没有建水坝,为什么生物受到的危害比美国建了很多水坝的河流还严重得多呢?所以,根本就不是什么水坝危害是生物。而是所有的人类活动都一定会影响濒危物种,不过,决不能把这些自然发展的后果,栽赃诬陷作为一种反对水坝建设的理由。即使世界上一座水坝都没有,每天也还是要有很多物种要灭绝。这就是自然界的发展规律。金沙江所出现的情况,就已经是最好的说明。】

      误解:美国在拆坝的同时,修坝活动继续。

      真相:美国2004年共拆除60座小坝拦河堰,坝高不超过50呎(或20米左右),其中只有4座是水电站,其余都是防洪、供水和休闲之用。自1999年以来,已经有145座小坝拦河堰被拆除。虽然美国各州政府仍然不遗余力推动新的水坝规划,但是由于民间环保意识的提升,以及对鱼类生态的强烈关注,新水坝建程基本上仍然停止。

      【关于真相的说明:极端环保反坝组织的措辞很有意思“新水坝建程基本上仍然停止”,但是,也就是他们承认说实际上还没有停止。因为,根据本世纪初(2004年)国际大坝委员会的统计资料,美国的Portugues(67米) 和Olivenhain(94米)两座碾压混凝土的大坝,还正在施工建设。2008年10月31日,美国肯务局的局长在三峡的一个国际会议上作报告时时候,告诉大家,在他来中国的前一个月,美国还刚刚开工建设了一个新的大型水坝。如果,算上美国正常维修改建的大坝,那就更多了。这就是国际河网所说的“真相”。美国这些大坝的名称都在,大家自己都可以去查阅它的建设时间。】

      误解:美国河流组织是一个极端的反坝组织

      真相:美国河流组织协助成立“低影响水电研究所”,通过对所有水电设施的认证,减低水电运作所带来的环境影响。

      美国河流组织认为一些水电站仍然可以为国家发挥效益。通过水电站营运牌照的更新,我们要求改进电站的营运,以平衡供电的需要与健康生态环境的追求。我们呼吁拆除的水电站,都是社会代价大于效益。大部分被拆除的水电站都是病险、欠缺效益和危害鱼类生态。

      【关于真相的说明:经查阅美国低影响水电的管理委员会主席是“自然资源研究所”,成员中有“自然资源保护理事会”、“美国环保协会”“波托马可再生资源公司”和“橡树岭国家实验室”等单位,非表决的成员有:加拿大魁北克太阳神中心、水电顾问团等,没有见到国际河网的名字。不过,该委员会还有一条规定,凡是对低影响水电认证的宗旨和标目标认可的组织、公司和个人,都可以通过申请成为支持者,例入支持者名单。也许国际河网已经成为该项认证的支持者之一。不过,还特别需要说的是,美国低影响水电认证的制度,只是他们管理私营小水电的一种方式,绝不会涉及到国家经营的大型水电。美国的大江大河上的大水电绝对不容许私人染指,所以,美国的大水电也决对不需要到任何部门去认证。前不久就以一位反坝的伪环保人士在《中国环境报》上欺骗宣传说,中国应该学习美国的低影响水电认证制度。这完全是故意欺骗的误导宣传。美国开展低影响水电认证的以来,所有经过认证过的水电总容量只有不到300万千瓦,加起来还不如中国的一个大电站。而中国的伪环保们为了给中国的国家发展制造麻烦,竟然欺骗公众并要求用美国管理私人小水电的方式来制约中国大水电的发展。

      关于美国所拆除的电站数量,更没有任何可参考的价值。中国因为小水电发展的比较好,自从上世纪末起就出现了水电装机容量大幅度上升,而水电站总数不断的下降情况。所以,在中国被拆除的小水电数量,恐怕要比美国多出几十倍。这还有什么可炒作的呢?

      国际河网不承认自己是极端的反坝组织,声称“我们呼吁拆除的水电站,都是社会代价大于效益”。是的,不知道他们肯不肯把世界上社会效益大于代价的水电给我们列出来呢?据我所知,反正在中国境内还没有符合国际河网“效益大于代价”标准的水电站,包括我们新建设的三峡。大家说这是不是一个极端的反坝组织呢?当然,也许在美国你们还不能算是极端的反坝组织,而在中国恐怕绝没有任何疑义。】

      通宝推:南加菜帮主,
    • 家园 建议读读水博的博克

      此人是中国水力发电工程学会副秘书长,教授高工

      参见:http://zbt92.vip.bokee.com/

    • 家园 故意搞笑,也可能啥也不懂

      没有水库,水奔流不息,流入大海。

      有了水库,可以在雨季结束之前蓄水,在旱季下泄供水。

      发电也是均匀下泄,发电更多。

    • 家园 太假了

      枯水期难道不卖水啊,枯水期卖水多划的来。

      还民众饱受干旱之苦。民众受苦了,选票说话。

      水库是保证用水的,居民用水、工业、农业。

      没有听说美国缺过水。别个的农业产量那么巨大,怎么没有被干死啊。

    • 家园 真无聊,同楼下求数据
    • 家园 要抱怨最好拿出数据来,很简单的数字就行了

      比如XX大坝,枯水期开始的时候水位是多少,结束的时候水位是多少,这样一目了然究竟枯水期是在蓄水还是放水。 要求改进也非常有可操作性和可测量--比如要求枯水期结束的时候比开始水位低多少多少米,以保证给下游放足够的水。

      如果连这些最基本的数字都没有,不过是口水游戏罢了。

      我个人认为三峡是不应该上马的。但将来要避免类似的决策失误,更需要实事求是的精神。关于三峡,当年张光斗和黄万里之争,更多的是工程师和科学家之争:工程师敢想敢干,更多的看到工程的正面效益;科学家更考虑多方面因素,更为谨慎。 这种争执没有绝对的对错,而在于如何取好一个平衡点。但戴晴一本《三峡,三峡》,把这个问题过分政治化,变成政治与科学之争--后来发生了什么,大家都知道。 三峡的匆匆上马,戴晴其实起了很坏的作用:这个问题过分政治化后,水利部门对三峡有异议的专家,如果不想成为“民主斗士”,只好不说话了,在此之前他们其实有更多话语空间的,就科学工程的问题本身来讨论的。 现在在网络上造大坝舆论的,基本上和戴晴一个路数--文科傻妞泛政治化拼命煽情,所以我很反感。

      迷信大坝也确实是问题。我2006年去武汉,看到江边大片湿地被开发成公园,问当地人“湿地对清洁水域和泄洪都很重要,这么大片铺水泥搞成公园不太好吧?”,回答“现在有三峡了,不怕洪水了。”唉,希望这一次平安渡过,大自然给我们改正错误的机会。

      除了大家都知道的移民,三峡其它问题也很多,屁股怎么擦还不知道,国家头疼着呢,把全世界的顶级专家都请来会诊也找不到人挑大梁--忙总在这里写过一小部分。这些真实的问题不去关注却乱煽情,是我反感某些人的原因。

      忙总在这里说了,三峡至少追加1000亿--大概是最大的钓鱼工程了,结果如何不知道

      http://www.ccthere.com/article/2833887

      现在准备再花1000亿,实际仍然解决不了根本问题。

      生态问题远远超出了我们的常识和已经有的知识,目前是在不断发现新问题。鄱阳湖被迫要修大坝了,洞庭湖也不可避免,这样整个长江的生态都将改天换地,是地狱还是天堂没有人知道。

      他有一些系统的帖子

      http://www.ccthere.com/article/2869631

      三峡流域水资源方面问题

      三峡流域经济和社会方面的问题

      三峡流域目前的生态和地质灾害方面问题

      • 家园 洗心兄,您可从来不是小资环保派啊,三峡已用事实证明了自已

        防洪、发电、航运三大主要建设目标,三峡工程都百分之百甚至超越原计划的实现了,淤积这个最大的危险比最乐观的预计还要乐观的多,回水和新生地质灾害也完全在掌控范围内。可以说,除了移民这个不属于技术的问题外,从其它方面看,三峡都可称为是完美工程的典范。

        现在任何再对三峡的批评,剩下的不过是为了反对而反对和反对一切人类对自然改造的极端环保派在利用大众对于具体科学的无知和所谓原生态的概念外,在媒体上煽动情绪外,实际专业人员在正式场合是再也不会有什么人拿自己的名声和前途去挑战了。

        黄万里就不用再说他了,这老头其实很可悲,死了都被人当枪使。不客气的直说吧,他当年对于三峡的所有悲观预测全部被证明都是胡扯,黑三峡派到现在还拼命用他来攻击三峡水库,结果就是本来还可以被渐渐“遗忘”的失误被一而再,再而三的不断被重复、放大,让他在水利界和工程界内成了彻底的笑柄。实际上,现在他原来不为公众所知的其它笑话也已经被不断抖出来。

        而黑三峡派靠挖张光斗的黑材料,甚至直接捏造他的话,来进攻击人身攻击,进而企图抹黑三峡,这种不择手段的卑鄙方式,对抹黑张在公众中的形象可以有用,但在中国的政治体制下,是不可能在严肃的政策决策圈和专业技术界内有什么效果,而只会有反作用。事实上,越是这样攻击他,越是会证明反对派的不堪和在技术上的心虚。

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