主题：黄万里先生与三峡 -- meokey
家园 黄万里先生与三峡 三峡的争论由来已久，也激烈异常。其中以黄先生为代表的反对派最终不敌，三峡终于修成。三峡修建的利弊应该需要很长时间才能够看出来，绝非短期之内就能够判断的。
我最近得到一册黄先生文集，里面详细记录了黄先生对于三峡不可修论断的解释和预言，不妨在这里摘录一下，以备今后对照判断。（以下文字均摘自黄先生文集，为了阅读方便，我就不用引用标记了）
说明一下：
1. 我没有获准发布黄先生文集全文，所以以下只摘录其结论和预言，论证部分除非简单易懂，否则不摘录
2. 由于上述原因，以下摘录的段落非自然段落。也请不要索取黄先生文集全文，如果有需要某个段落的详细资料，请跟帖
3. 我把黄先生预言和最终结论的部分用蓝色和红色高亮，方便阅读
4. 以下所有文字属于黄先生。如果我在摘录的过程中有理解错误而断章取义，请以黄先生原文为准
《论长江三峡大坝修建的前提》
摘要
长江大坝拦截水沙流，阻碍江口苏北每年十万亩的造陆运动；淤塞重庆以上河槽，将漫延到沪州、合川以上，势必毁坏四川坝田。目前测量底水输移率尚乏可靠的手段，河工模型动床试验在长期内长段落中尚欠合理基础，只可定性，不能定量，不足以推算长江长期堆积量。但可肯定，终将抬高诸川洪水位，坝田频遭淹没。故就此而论，长江三峡大坝永不可修
一、总论
修建三峡大坝的方略是在三峡设水库调节长江水沙流，主旨在发电，其次是通航和防洪。这些对长江的综合利用自应纳入整个长江流域的水利规划，后者又隶属于国家在这地区的经济规划。
二、论三峡大坝对流域自然地理的影响
长江出三峡，从四川挟带了大量的泥沙并冲刷了河底的卵石到中下游，在地质历史上建立了两湖三江冲积平原，而且仍在不断建立着苏北和上海浦东的滩涂；同时河口向海中延伸，相应地堆积起沙土，抬高着河床和两岸平原。。。。在三峡大坝拦沙后，这些财富将不会如前增长，甚至会受海流冲击，海岸线有时可能退缩。
在中游当江水高涨、洞庭、云梦、鄱阳、太湖等湖泊起调节作用时，上游带下来的有机肥泥普遍施给了各省洼地，不断维持着有利的生态平衡情况。这在筑坝后不会再起同样的效用，是不利于农业和渔业的。
建坝后将截断部分泥沙流一两百年，将永远完全截断卵石流。江河水流原是有利于人类的自然现象，建坝对长江中下游造陆进展和生态环境起破坏的作用。这些作用虽不足以成为否定建大坝的自然条件，但应估计其年均经济损失，从经济效益里扣除，以核算其经济价值。
建坝对于中下游防洪和河道治理也有增益的一面。洪水通过水库，其峰被抑低，减轻了中下游堤防的负担。其含沙浓度减少，使坝下河槽刷深，增加了过洪能力。但因长江流域太大，一次洪水量历时一个月可达一千亿立米以上，而三峡水库蓄洪量只一百、二百亿立米，所能抑低的洪峰很有限，效果不大。筑坝后下游开始刷糟剧烈，随着来沙加多而后又年趋平衡；因中途支流输入泥沙，中下游终将恢复其堆积性，河道仍需整治。
建坝对于坝上游来说，坝加大了河深，有利于航运；淹没了村镇田地，使农业生产减少，这些都可归并入经济账里，不至于绝对地影响造坝的可行性。致命的问题发生在库水末端的淤积上，这淤积会逐步向上游干流漫延，抬高两岸坝田的洪水位，使淹没频繁，终至于毁没四川坝田，而不得不拆除大坝。
三、关于三峡大坝的工程经济核算
三峡大坝具有发电、航运、防洪等效用，从长期中每年收获的多种效益对比
工程投资作经济核算，其可行性是成立的，但其中必须计入前述水库对于上下游的各种损失，有的是一次赔偿、有的是常年损害，有的是关于寿命年限，才称合理，这点并未细算。一切计入，方案就未必可行。
三峡大坝主要是为了发电，从工程经济效益来说，三峡电站和云贵川湘鄂赣等山区许多大中型电站比起来差得多。一是工程每千瓦单价较贵，还没有算进各种损失；二是工期太长，资金回收太慢，因而显得大不合算。
四、从国防看三峡大坝的修建
从国防观点说，修长江三峡大坝无异自动制造一个弱点资敌。若使电厂被炸毁，则华中工业瘫痪；若使大坝被炸毁，则两湖三江人民沦为鱼鳖。国际形势，殊难预料。只有当我国拥有星球大战或尤里卡之装置后，才能修建此坝。汛期荆江大堤原已亟须防护。即今葛洲坝蓄水溃决而下，湖北也会遭害。况巍巍三峡大坝，建瓴之势，不可御也。
所以，为了国际，长江三峡不宜修坝。
五、结论
总结起来，长江三峡大坝之修建，从自然地理观点，从经济观点，从国防观点，皆不可行。为了发电，它可以云贵等省分散大中型水力发电替代，单价既低、工期又短，经济效益在四倍以上，而且三峡电站在本世纪内只有消耗，无所贡献。
从流域整体规划来说，大中型电站都应从盆地边缘山区开始，对于电荷之调峰和补偿也都有必要。三峡建坝方略之不可行，是显而易见的，既不需要随后的规划设计，也不需要详尽的试验研究。迫切需要的却是对于水文地貌、环境生态、和经济规划等基本学术的进一步探讨。
《长江三峡高坝永不可修的原由简释》
一、长江上游地貌的形成和演变
川江上游虽有足够的坡降带动卵石下行，但在中段水小时坡降与流深不足，中段难免有时停留。当河水高涨，河底卵石重新起动，一直逐出夔门。从无人能测知其连底输移的床沙量，但其量定可观，因为川江只会被刷深，不会被淤高。
川江支流一遇降雨，地面流将泥沙冲入河内，河水立刻见浑。这些泥沙除少数粗沙会沉落或再起浮外，大部分不沉河底，一直输出三峡，根本不参与河床的演变。它和卵石来源既不同，运动方式也不一样。它们就是人们能测到的悬沙，俗称悬移质。
二、长江上游平时泥沙和卵石的输移
如前所述，长江上游河槽里输移着两类不同来源的固体：泥沙和卵石；泥沙在河槽里又分为悬沙和底沙，卵石为床沙。
总之，造床卵石是河床演变的主体，其量可观，不可忽视。这1 亿公吨多年平均输移量甚至在一次洪峰下淤积，亦不足为奇。
三、三峡水库运行后沙石输移和成灾估计
三峡高坝建成后水库壅水末端将达重庆以上。江流直下到这里时，水深增加，流速减慢，所挟带的沙石将沉落河底。其中细泥可能漂游出坝，细沙走前远些，粗沙沉积在重庆上下，而全部卵石则先沉落在粗沙后面，夹杂些底沙在石缝里。
这些沉落的卵石夹沙，抬高了水位，使续来的洪水再沉落沙石在后面，这样陆续向上游漫延，直到其淤积平衡坡降和天然河道的坡降相交而止。这样，这段下游冲刷基面的控制提高了，河槽淤高了，沿途重新起造床运动：也就是洪水泛滥，淤高两岸平原。这现象先出现于江津、合川，然后漫延到泸州、遂宁、南充、渠县，影响所及，四川四分之一流域的坝田城市沦为泽园。当然，巴蜀多才士，不待淤积近江津合川，甚至重庆出现堵塞港口，早就跳起来呼吁赶快制止这淤积漫延。实际上，水库蓄水后只要来一次十年一遇的洪水，重庆上下就会淤起卵石
这不象黄河三门峡可以打开全部底洞尽量排水，以减少淤积，长江水大坝高，能放低水位有限，沙石总是在库内，川江还须通航。唯一办法只有炸去三峡新修的大坝
专家报告中提出所谓蓄清排浑的妙策。必须指出，这妙策在黄河三门峡调度水库也是不成立的。搬来长江三峡水库更是错误：第一，筑坝修库原是为了蓄洪削峰，错过下游洪峰，以免同时出现。现在为了排浑，反其道而行之，汛期尽量排洪。加以长江洪水量巨峰平，水库对下游减洪作用原本很小，照此运行则水库几无作用了。第二、秋季长江未必年年大水足以回蓄发电。第三、这样调洪只能多排些细泥，卵石粗沙仍落库内，不过位置前移些。
四、建立长江三峡水库有关河床演变的基本原理
8．结论：长江三峡段受宜昌下游河段淤积延伸的影响，是属于缓慢淤积的河段。四川盆地漫铺着砾卵石，它是上游干支流的造床质，其输移量可观。当其输移不动而沉积使三峡建坝永不可能。
五、关于三峡工程报告和三峡办公室对42号委员答复中一些违背上述河床演变原理的论点
1．凡考虑河床演变，其目标对象应是造床质。这在长江上游是砾卵石，不是泥沙。泥沙在长江上游是悬移质，并不参与河床演变。。。今所有模型试验和推算中的原始资料不论悬沙、底沙和床沙一概用同一种泥沙，在量测不到实际运移的底沙和卵石床沙情形下这样做，是不符合原体运移情况的，所得结果和推论是无意义的。
2．洪水时这些卵石造床质在四川盆地上和金沙江流域内全面地运移，并非只有四周山谷里输出卵石。。。如前所分析，三峡砾卵石床沙出口年平均一亿吨，较为合理。
3．现在还未有挖河机械设备能在几十米水深下快速地掏起大量的大卵石来。
乃今人说，卵石淤积很慢，来量不多，大坝可以维持发电航运长达一百年的寿命。就照这说法，百年后仍须炸坝运走石碴，并且须挖起过去一百年间所沉积在江里的砾卵石，才能通航并免除淹没江津合川田地。把这笔帐算入投资和善后运行费里，仍会得出此坝决不可修的结论。
4．现在我们必须认识清楚的是，砾卵石年输移量实际上大致是平均一亿吨左右，决非75.8 万吨。不管此是彼非，大家至少都承认不论来石多少，总之一颗也出不了大坝，沉积是肯定的。
六、论三峡高坝工程经济核算中的错误
总合起来，三峡高坝对比山区大中型电站造价成本在四方面要昂贵：（1）由于淹没损失移民用费高达150%；（2）由于工期太长要高达276%；（3）由于卵石复盖层35 米厚于岩基上要高出达154%；及（4）由于溢洪道特长要高达125%；总合起来，共计提高造价797%，即增为8 倍，或加价7 倍。这是相对于没有淹没损失、工期只有五年、没有卵石复盖层及溢洪道特长等四种最有利的大中型电站而言，其造价当然较小。一般来说，三峡大坝较普通大中型电站高出三倍是肯定的。这里还未考虑卵石沉积的问题。
七、论三峡水库的防洪效果及长江中下游的治理
长江上中下游的防洪治理依靠水库蓄洪节流其效果是较小的，远不如堤工、河道疏浚等其他方法。主要原因是长江的洪流时程表现为量大而峰平，蓄洪能抑低峰顶很少。
1．三峡出口百年一遇30 天的洪量达1392 亿立米，而三峡高坝的设计防洪库量只有220 亿立米，所能减峰的作用有限。
2．按长江流域面积大，长宽比大，坡降陡，故其洪流时程线（Q-t 线）量大而率并不高，形平坦；不若黄河洪水历时短、洪量小，而洪峰尖削，其蓄洪减峰作用最为显著；三峡蓄洪不能减低多少下游水位，而且按照“蓄清排浑”的运行法将使下游洪水历时加长，防护工作艰苦加甚。
3.。。。所以由于四川盆地本身也要求尽量泄流以适应防洪的需要，长江中下游防洪更不能依靠三峡水库之蓄洪能力。
4．除了加强堤防之外，必须从速进行疏导和浚河两策。
总之，治江之道要改为加强疏导和浚挖，不宜过多依靠坝蓄与堤塞。
《吁请长江三峡大坝即日停工！此坝决不可修！》
大坝已经开工年余了。假使有朝一日真的完成，水库蓄水，壅高到重庆，一百万方公里的四川盆地上的卵石和泥沙，。。。每年路过重庆的还应更大于沉积的或冲刷的几千万吨，未来的重庆深水港受得了吗？
对于每年几千万吨的卵石沉积，再加上前面更大量的泥沙沉积，自将堵塞水库上游末端的重庆港。若来817 那么大的洪水，则其量更大。次年下来的沙石将陆续向上游延伸，抬高合川、江津的洪水位，祸害也大。正象周总理说的，阻塞黄金水道，那就只能炸掉大坝。
上述淤塞重庆港，延伸至江津合川，洪水时将淹没大片耕地城镇，要等到廿年完工蓄水后才发生，因此至今人们还将信将疑，不肯断然停工。如今部分围堰已成，部分卵石泥沙已堆积在堰上几十公里至百余公里，排出堰外的水流含沙浓度大大减少，剩余挟沙能力加强，而且流速加快，必然要冲刷堰下游覆盖层中的沙石，排洪时期特别厉害。泥沙在前面可以淤塞汉口港，卵石在后面抬高河床，荆江防洪任务加钜，危险年年加甚。务望加强防洪，分流排出沙石，也须加开北岸 郝穴，大量排出卵石泥沙。迫切迫切！
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家园 论长江三峡大坝修建的前提？？？ 一共五点，除去总论和结论就剩三点，其中经济和国防恐怕不是黄老先生的强项吧，那就剩一点了，不知道他老人家专业不专业？
这就是黄老师的不对了，你那一项强就好好论证那一项，自己都不是强项，甚至是弱项，也要来论证一下就不符合不知为不知是知也的道理了。
另：如果楼主有兴趣的话，可以调研一下解放后国内有多少大学的老师转到科研院所做研究院或工程师。有多少科研院所的工程师、研究院转到学校当老师。我相信这个数据蛮有意思的，什么意思自己悟吧。
- 复 黄万里先生与三峡
家园 就别纠结于金沙江的鹅卵石了 这个老帖又翻上来了，正好乌东德水电站开工：
2015年12月16日经国务院常务会议审议通过核准的金沙江乌东德水电站主体工程将于24日全面开工。2002年，国家授权中国长江三峡集团公司开发建设金沙江下游向家坝、溪洛渡、白鹤滩、乌东德四座巨型水电站。乌东德水电站是四座水电站中最上游一个梯级，也是第三座开工建设的电站。向家坝、溪洛渡水电站已于2014年7月全面投产发电。四个梯级电站总装机规模达4646万千瓦，相当于两个三峡工程，年发电量约1900亿千瓦时，是实施国家“西电东送”战略的骨干电源。金沙江上四座大坝建成，还能进入三峡的鹅卵石绝对都是修炼过的。。。
还有什么梁思成的北京新市区方案，要真是在西郊建设新的市中心，就那片极为憋屈的地方（西边是西山，南边是永定河和南苑机场，北边是颐和园和西苑机场，东边是老城），绝对是首堵的立方，多亏没施行，否则梁老先生的一世英名就得毁了。
这些老专家的方案放当时来看的确有道理，但他们的想法对应着当时极低的生产力，他们想不到今天中国的生产力能够如此发达，所以这些方案的历史局限性极大，搁现在就别把它们当真理了。。。
通宝推：一鸿,journal,空格, - 复 黄万里先生与三峡
家园 黄万里个人品质不错，但论真实技术学养，整个就一现代东林党 他关于三峡的几条预言，简直就是笑话大集，幸亏他去世的及时，否则张光斗一系的哪个门生刻薄点，找上门来当众打脸，老头子就不知道哪有地缝可钻了。
不客气的说，黄万里的毛病就出在他一生都纠结于自己是革命名门出身、美国名校毕业，清贵无比上了。他要是学得其它专业还好些，但水利这门科学工程，至少到目前为止，没个几十年在第一线亲身勘察、施工，不停根据实际修正课堂上学来的理论，再有天份也是根本成不了大家的。后面正好有人在赞扬黄万里的“贵族形象”，其实正是黄万里这种“贵族气”让他空有良好条件，但一生在专业上毫无成就，最后只能由南方系这种媒体而非同行赠送给他“大师”“著名水利专家”的称号。
通宝推：糊里糊涂,pattern,西安笨老虎,collaps,李根, - 复 黄万里先生与三峡
家园 有网友说三峡大坝预留10米加高， 不知是否属实。
- 复 黄万里先生与三峡
家园 说不如做---中国的问题要靠薄熙来解决 说不如做---中国的问题要靠薄熙来解决
薄熙来誓言3年三峡重庆段森林覆盖率从22%提高到65%，解决600公里水土流失，管他泥沙还是卵石，统统挡住。
今日下午3时，国务院新闻办公室召开“绿化长江 重庆行动”新闻发布会。重庆市人民政府市长黄奇帆在会上发言称，重庆将把长江两岸森林工程作为“森林重庆”建设的重中之重，准备用3——5年时间，投入100多亿元，造林380万亩，全面绿化600公里三峡库区两岸，希望通过这次行动将长江两岸森林覆盖率提高到65%。欢迎大伙捐资！
对于积极参与长江两岸森林工程的社会各界，重庆出台七种感铭办法。第一，凡向本专项基金捐赠的企业、团体和个人，由中国绿化基金会开具专用收据，捐赠人凭该专用收据享受国家规定的优惠政策；第二，凡向本专项基金捐赠的企业、团体和个人，均在本基金官网上公布鸣谢；第三，凡向本专项基金捐赠5万元以上的单位及捐赠1千元以上的个人或捐建面积在10亩以上的单位及个人，由中国绿化基金会办公室颁发纪念证书，并致感谢信；第四，凡向本专项基金捐赠50万元以上的单位及捐赠1万元以上的个人或捐建面积在100亩以上的单位及个人，除享受上述第3条的奖励外，还以中国绿化基金会办公室的名义在《重庆日报》、华龙网上通报鸣谢，同时允许捐赠者按有关规定，在捐建造林地上建设不超过捐建面积3%的与绿地相协调的配套设施；第五，凡向本专项基金捐赠500万元以上的单位及捐赠10万元以上的个人或捐建面积在1000亩以上的单位及个人，除享受上述第4条的奖励外，由中国绿化基金会在重庆绿化长江功德广场大型纪念碑上刻名纪念，并在《人民日报》或《人民日报海外版》、人民网、新华网上通报鸣谢；第六，凡向本专项基金捐赠5000万元以上的单位及捐赠100万元以上的个人或捐建面积在10000亩以上的单位及个人，除享受上述第5条奖励外，由中国绿化基金会在项目实施区适当位置以捐建单位或个人的名义对所捐建的森林冠名，树立标识牌，刻碑纪念，并推荐为“全国绿化奖章”候选人及中国绿化基金会成员；第七，捐资额度巨大的，可另行商议奖励办法。
家园 不要100亿就可以办到380万亩的造林任务 用飞机撒播林木种子的一种造林方法。简称飞播造林。其优点是速度快、工效高、成本低，能应用于交通不便、人烟稀少，其他造林方法难以实行的边远山区、荒野。缺点是落种不均匀，形成的幼林常稀密不均，用种量过大。
飞播造林大致始于 20世纪30年代。中国在1956年首次试行于广东省吴川县，用于播种马尾松和台湾相思。1958～1960年，先后有陕西、宁夏、甘肃、青海、新疆、四川、河南、黑龙江、北京等10个省（市、自治区）试播过很多树种。1961～1962年，在贵州、广西、广东等地飞播马尾松，浙江省飞播黑松，相继取得成效。70年代河北省在山区飞播油松、陕西省在陕北高原飞播沙打旺又获成功。到1983年，保存下来的飞播林面积约7000万亩，占全国造林保存面积的16％。
河南超额完成今年飞播造林任务关键词： 飞播造林 目标任务
河南省今年已完成19个播区的飞播造林，作业156架次，飞行时间208小时，飞播造林面积20.78万亩，超额4%完成今年的目标任务。
河南省今年的飞播造林工作从6月初开始，8月15日结束，先后使用卢氏、济源、上街和安阳机场，圆满完成了三门峡、洛阳、济源、许昌、焦作、安阳、新乡等7市13个县（市、区）的飞播造林任务。
河南省用156架次，208飞行小时就完成20万亩飞播造林；
兰空某航空兵运输团十多架运-5飞机，共飞行500多架次，飞播80多万亩。
外链图片需谨慎，可能会被源头改至于飞播造林成本：辽西北飞播造林每天1万多公斤树种从天而降
今后3年，辽宁省将投资46.8亿元造林绿化，将全省森林覆盖率提高约5个百分点。 今后3年，全省计划造林绿化1702万亩，到2012年建设期末，全省森林覆盖率将由目前的35.13%提高到40%以上，林木绿化率将由目前的38.42%提高到45%以上。
造林1700万亩辽宁省投资47亿元，重庆380万亩要100亿，薄熙来筹资有道。
