淘客熙熙

主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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        • 家园 20年能干好算好的

          树不是一年就能长大的。

          再说,绿化不一定能拦住卵石到处乱跑是不是?

          • 家园 绿化拦不住卵石,但能拦住相当多的水。

              洪水峰值低了,带来的卵石也就少了。

              当然刚种上是不行的,要树长的比较大,林下植被也比较丰富,并且有一定厚度的腐植层。

          • 家园 那里天气热,树长得很快。

            正常种树,树要养护才行,首先种树的必须特别密,让他们种内竞争,他们就会拼命长高长大,3-5年左右的时候长到一定高度后间伐,把竞争的失败者砍掉,让后让他们长粗,长壮,这个时候才叫成林。然后再间伐,剩下的都是几十年的大树了。

            问题是现在是水土保持林,肯定不会用这个办法了。到底怎么办,还不知道。

        • 家园 熙来同志现在是上帝

          基本是说,要有光,都有光的。

          • 家园 不过特殊情况可能会有特殊结果。

              还是说库区当地移民工作难找吗。找钱来让他们种树是个解决方法。

              但即使三五年种满了树,也还得等长大了才有显效,明显减少水土流失至少要十年以后。

            • 家园 唤醒沉睡的大山

              重庆去年一年种了10年的树,社会资本积极踊跃参加,农民们也尝到了甜头,现在要大干了。

              他这个种树,主要是种经济林,复合林,还要加上林下经济。

              比如雷竹,雷竹长成之前,可以种麻,而且分层分片,高一点儿的种水果的橘子,林下要养鸡,林子能挖竹笋,还要种药材青蒿,总之是不种粮食,改为经济林。当地农民退耕还林后这几年可以靠种树缓冲一下。

    • 家园 回复meokey的最后一帖

      最后再说一句:真的不想再和你讨论了。太费劲!我已经尽量用最通俗的语言阐述专业领域的内容,就怕你因为不懂专业而在具体字眼上纠缠。这种没完没了的科普帖子我实在是写够了,而且连旁观者恐怕也都看烦了。你愿意相信什么就继续相信好了,反正也跟我无关。太阳还是每天东升西落,三峡还是在继续发挥着防洪发电的作用,卵石还在继续形成和向下输移,泥沙还是不断地淤积和排放。也许十年后你还能记得今天的讨论,回想起来是感叹自己过于迷信,还是赞叹自己英明伟大,那都是你的事,跟我实在是一点关系也没有。

      • 家园 最后回复

        既然你不愿意继续讨论了,那也好,省得你越来越口不择言。我没有相关(或者相近)的专业背景,是我在这场讨论中完全处于被动的原因。因为我不得不先力争理解黄老的意思,再争取理解质疑的意思,然后才能去查看相关资料,学习后再作答。即使这样,我也只能疲于应对,而很不容易找出你质疑中不合理的部分。而你则利用了这点,利用你的专业知识来片面质疑,甚至故意误导我和其他人,比如玄武岩图片这个帖子。

        我仍然是这个观点,把黄老的观点先理解好了,知道他在说什么了,然后存疑,等若干年后再看他的预测是否正确。这场争论虽然没能帮助我赞成或者反对黄老的观点,但对我理解他的观点还是有很大的好处的。

        至于你关于地质学方面的质疑,我也确实从你的回复本身,以及为了回复你而查找的很多资料甚至教材中学到了很多知识。也谢谢你的时间和科普。

        • 家园 还得再多废几句话

          而你则利用了这点,利用你的专业知识来片面质疑,甚至故意误导我和其他人,比如玄武岩图片这个帖子。

          也谢谢你的时间和科普。

          你原来就是这么谢别人的?领教了!

          我写帖子,根据的是我记忆中的地貌知识,不像你把黄万里的话拷贝过来就完了。我得自己组织句子,斟酌用词。我毕竟不是写教科书的,帖子里不可避免要出现错误、片面、和矛盾之处。随着讨论越来越深入,涉及内容越来越广泛,我也越发感到困难,因为以前任何一句不够准确、完整、或全面的话,都可能和后来讨论深入后的说法发生矛盾。我除非每句话都抄自教科书(就像你抄自黄万里一样),否则这种讨论就无法继续进行下去。但抄自教科书的话,也会因为过于专业而变得晦涩难懂,从一开始就无法进行下去,其他河友也不会感兴趣,整个辩论变成一场枯燥单调的对台戏,我觉得就一点意义也没有了。

          虽然我不想再这样讨论下去了,但如果你真想弄清黄万里是对是错(对此我相当怀疑),我建议你找本正规的地貌学教科书,和黄万里的理论进行对照,看看卵石到底是怎么形成的。我的话你可以不信,我也不在乎你不信,所以我们还是到此为止为好。

          我的帖子中不可避免会有不全面、不完整、不准确的描述,很多地方用词也不专业。那是因为多年不用这些词汇,一下子找不到感觉。但我绝对没想故意误导你,更不想误导其他河友,好在目前看来,指责我误导的只有你一个人

          • 家园 谢你是真心的,你有时有误导也是真实的

            两者不矛盾

            我也不是每句话都抄黄老的。这个系列的讨论最开始我还没有能全面理解黄老的意思的时候,尤其是那时候讨论还不深入的时候,我直接引用黄老的原话的情况比较多。随着后来讨论深入,我自己的理解也深入,我用自己的话来解释的情况越来越多了。当然,期间也发生过自己误解黄老意思的情况,希望我都发现并更正了。

            你不用怀疑我是否真想知道黄老的对错,我从帖子刚开始就表明态度了。我没有完全支持黄老是因为我没有专业能力和数据去判断他所使用的“整体运营法”是否正确,而与你们讨论是因为发现有些人有意无意误解黄老的意思,提出的质疑并未能够说服我。

            我正在看地质学的基础教材,回头有空我在找本地貌学的看看。发现这个专业还是蛮有意思的。

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