主题：当前阶段我们应该旗帜鲜明的支持TG的领导 -- 怪味可乐
家园 我不认为美国会很快衰落和拉美化 美国现在是在衰落，但是美国人并不是一个慵懒的民族，他们有很大一部分人在工作中勤快、认真，肯拼命的专研，而且也不象日本人这么死板（日本是想象的，我没有接触过日本人）。你看大学，晚上求学的有多少，停车场基本上都是满的，那些都是在职的上各种课的。中国晚上这么多车只有在哪儿？歌厅，酒楼。这个反差给我的印象非常深。
美国需要一个竞争对手。如果这个对手威胁到自己的地位，他会觉醒并且认真对待。这时候，高手之间就开始比内力了。原先，这个对手是苏联。这两位在冷战中都大大发展了自己的科技实力，取得了不俗的成绩。随着冷战的胜利，美国人有点洋乎洋乎了，不想拼了，也懒了。于是在这最近20年，它刀枪入库马放南山，做司马炎了。
这时，中国崛起了，看到的是一个只能玩概念的，没有制造业的，人人都能忽悠的虚胖的美国。但是你如果认为美国就是这样不过如此，那你就错了。由我所见，美国踏实肯干的聪明人是非常多的。只不过它需要一次珍珠港来激活。911是打痛了美国人，但是美国人的目光被吸引到了MSL，给了中国一些时间。现在他的目光又转回来了，需要中国好好应对。
以上仅仅是国家层面的一些话题，两国内部还有各种不同的矛盾。咱就打住了。
家园 我很怀疑，哪些“老美国人”还能存在。 一直到七十年代末，我认为美国人的主体都是踏踏实实做事情的。
但是从八十年代开始，特别苏联解体后，美国完全是花花公子，二世祖的模样。
我相信，在美国的很多地方，哪些传统的美国人也许还有不少，
但是作为主体，作为被肯定的对象，还能否存在，我怀疑。
如果哪天美国白人突然杀犹太人祭旗，那还有三分希望。
否则，知道自己在堕落，也没办法，就像罗马的晚期。
家园 所以我说，苏联一解体，对手没有了，美国人就开始洋乎了 如果有一个强大的对手，他要认真面对，我觉得美国还是很厉害的。
即使美国要像罗马帝国一样衰落，那也有一个过程，还是会有起伏，很难指望它突然崩溃。它毕竟和苏联不一样。
家园 对于已经工业化的国家，更准确的说法是去工业化 拉美的拉美化是从来没有完成工业化，我说工业化国家的拉美化只是一个比喻，准确的说应该叫做去工业化。美国大量工厂的迁出是不争的事实，比较典型的是底特律，如果没有政府的救助，美国汽车工业就三去其二了。我主要的观点是，工业是一个大国强盛的唯一因素。农业不能带来经济的繁荣，而没有工业的服务业对于大国来说只能是泡沫。
不过美国情况比较特殊，作为世界通用货币的发行国，长期贸易赤字并不必然导致支付危机。所以美国未来如何演进，是一个复杂的过程，变数非常大，中美摊牌的时机也很不好把握。只有希望中国的科技和军事实力能够尽快强大起来，能够在中美摊牌的时刻，占据最有利位置。
我帖子中也说了，美国和欧洲不同，并不是那种奖勤罚懒的福利机制，保留了一定的竞争和奋斗的激励机制，所以才有美国梦一说，这也许就是美国超越欧洲的根本原因吧。
家园 工厂迁出和去工业化不能完全等同。 拉美的拉美化是从来没有完成工业化，我说工业化国家的拉美化只是一个比喻，准确的说应该叫做去工业化。美国大量工厂的迁出是不争的事实，比较典型的是底特律，如果没有政府的救助，美国汽车工业就三去其二了。工厂迁出在一定时期对普通美国劳工是坏消息。但工厂迁出不表明工厂的所有权变了。而是工厂由剥削美国工人变成剥削外国工人了，钱仍然会流入美国资本家的腰包。美国的问题是在夕阳工业之后，能不能开发出朝阳工业。如果不能就是悲剧。中国的问题是，能不能把加工工业转变成自主品牌和自有技术的工业……关键词(Tags): #经济， 通宝推：netsouth,家园 不要纠结于所有权 一个工厂开在哪里，加上其采购所辐射的就业和影响力，是一个老板的国籍所远远不能比拟的。所以，忘掉老板的国籍吧。
家园 太多主观因素 真的很希望你认真看一下,
陈经,葡萄,万里风中虎,以及忙总,雪大的文章.
他们几位的立足都侧重于一方面的客观,
加入自己的主观.
而看你的文章太多的主观.
我们为什么要要支持tg,而且是旗帜鲜明的?
只是为了国家?
太空洞了.
任何人群的根本是利益
我们可以为了未来,放弃当下利益
为了团体放弃个人利益
但你不可能要求所有的人,永远放弃当下利益
和个人利益,而没有时间限制
为什么有些人不再tg?
就是因为tg的政策已经开始破产,人们看不到任何回报,
就如一个公司一样,当公司内部大多数人看不到未来的希望时,
而且利益是负时,
这家公司离破产也不远了
希望你再回眼看一下,国内正在进行的新一轮通货膨胀,
用心思考,也许你会明白为什么,有些人不再如你希望的那样,
不再旗帜鲜明的支持tg了.
家园 艰难的历程才刚开始 工厂的确是都搬来了，硬件的升级进展顺利，可是也要关注软件的升级。
对于中国这样的后发国家，越靠近现进生产技术边界（best-practices frontier）, 技术对生产力的贡献就让位于一些软性的因素（组织结构，管理，市场，人力资本，配套的公共政策）。这是NBER一篇研究美国，英国，法国和日本长期生产力变化的一篇文章提出的一种解释。
通过对过去120年四个国家生产力的变化的研究，作者发现，日本对美国的生产力的追赶实际上在20年前就停止了，其次是英国，最近是法国。一个原因就是： market rigidites in Japan.
不要低估米国精英的自省能力。没有人会坐以待毙，尤其是美国人。接下来的十年以中国的资产泡沫和货币升值为起点，看看我们会不会失去下一个十年。
关键词(Tags): #经济(说了就走)，家园 创新能力的提高是需要很长时间的 整体氛围、教育体系、知识产权保护。中国要做的事情还是非常多的。
家园 "做了自己的眼却破了别人的眼"，形像而且准确 所谓“大棋派”是没有根据的，中国政府在遇到大的意外的时候屡屡表现出来的慌乱无措就是明证。而且，这个世界如此复杂无序，预测未来10年是完全不靠谱的行为，更无法依此来制订中国这样顶级大国的政策，那是对全体中国人的不负责甚至犯罪。
当然，这绝不意味着中国没有长期规划，只不过这类规划一定是余量很大的大致设想，制订者明白不可能全部完成，但只要不是全部完不成就可以了。
谁都明白，中国这样的国家除非自己内乱毁灭，外人是无法摧毁的。所以我们只要做好自己的事，“以己之不可胜，待敌之可胜”，等着对手出乱子就行。幸运的是，这些年中国交了大运，主要对手一错再错错上加错，填了自己的眼的事不断发生，中国在全世界到处提子，提的手抽筋
家园 再过若干年，美国是墨西哥人和黑人的美国，白人将变成少数族 家园 没错，资本主义的“大锅饭”和社会主义的“大锅饭”命运一样 ，都是破产。欧洲已经开始削减开支，美国还在继续寅吃卯粮，美国还能牛多久？
工业，只有工业，才是支撑一个国家经济强盛的唯一因素。顶这句！
家园 感觉你过于乐观了 西方发达国家会回到应该回到的历史位置，但也绝不是就一蹶不振了，他们的人民也会逐渐找到自己的位置，谁也不比谁傻是不是？
中国的路，也不是说能够当然的成为领袖，路不走，是不会自己出来的。
我认为，中国会是世界的重要的一极，但不会再有美国曾经的一家独大的局面出现。