主题：【原创】Qantas的A380迫降影响深远 -- 晨枫
家园 设计有问题， 或者材料有问题。 看起来如奥航所说：设计有问题， 或者材料有问题。
还是那个韩国朋友， 告诉俺， 当年三星是想仿RR做某个型号发动机的压气机叶片的，（三星宇航的技术其实是满强的） 是小发动机， 有个测试， 就是把压气机转子RPM提高到100,000， （需要做这个冗余测试）看看如何。 结果， 噼里啪啦， 叶片像子弹一样的到处乱飞！ 这就是材料和铸造工艺不过关的结果， 后来，花了不少钱， 还是没有搞定， 就放弃了。
看图片象是Turbine Section被打了个大洞， 不像是压气机或者是风扇叶片的问题， 现在说是Turbine Disk Broken nearly in half!!! 呵呵， 而且还没有过热迹象， 罗罗真的有麻烦了。
应该是有两个问题， 首先是这个Disk有问题， 好像强度不够， 不管是疲劳强度还是什么其他的强度， 或者是铸造工艺的问题什么的。
其次是叶片打出来后， 发动机应该可以把叶片限制在发动机内， 不应该打穿发动机， 甚至打坏机翼。
.....俺突然想明白鸟， 罗罗的这个发动机的设计是可以挡住涡轮叶片（Blades)的飞出的， 但是架不住它的涡轮的Disk给烂了， Borken nearly in half! 那家伙可比叶片大多了！ 打穿发动机那是小菜。
正被一拖再拖的787弄得焦头烂额的波音听到这个消息， 估计会松口气。
家园 高压盘的话 如果是高压盘爆了，那还得看是哪个盘，罗罗那破玩意三转子，有两个高压盘吧？搞不好是转速超速了，没告警。
家园 空客飞机很烂的。 空客飞机很烂的， 罗罗也是挺懒惰的。
有个朋友， 曾经在韩国的三星宇航的干活， 三星一直要想出口材料和配件给波音和空客。 结果， 空客一过来， 转了转， OK， 没问题, 只要价钱好就行。 波音过来， 这个不行， 那个不行， 这个要整改， 那个要资料， 总之， 费了好大的劲儿， 好多年，才拿到了波音的单子。 从这一点就可以看出， 波音的的规范和要求要比空客高不少。
然后呢， 印象中空客的飞机材料很有问题， 太容易腐蚀。 同样年份的波音和空客，同样一家航空公司， 飞同样的航线， 所有条件几乎相同， 在飞机结构上， 空客的飞机， 更容易腐蚀。
曾经和法国佬打过交道， 牛得不行， 根本就不能说他产品的坏话， 美国佬就谦虚一些。 其实，美国佬的产品质量其实要高一些的。 俺更喜欢美国人产品， 从基础工业， 从原材料开始， 从各种规范和相关标准开始， 就强很多。
把发动机的整流罩都给打烂了， 罗罗有麻烦鸟，各国适航当局肯定要调查这个事情。 发动机的叶片， 其最主要的受力其实不是气动力， 而是离心力。 发动机Turbine Section（涡轮模块）的转速通常会高到使得涡轮叶片的叶尖的线速度只是略低于音速而已， 如此高的转速， 会导致叶片根部所受的离心变得非常巨大， 一旦断裂， 那个叶片就会像子弹一样射出。 所以， 俺坐飞机的时候， 俺是不太喜欢坐在发动机侧面的。 呵呵。
即便是一些小的燃气涡轮发动机， 比如罗罗的A250直升机发动机， 小小的一个涡轮的Gas Producer Section, 一旦叶片断裂， 那就是一颗子弹般， 穿透大概5毫米厚的钢板（GP Support）， 再射出来！！！ 呵呵， 因此， 为了防止这个问题， 罗罗出了个服务通告， 加了一个Ring， 大概5毫米厚吧，叶片一旦断裂， 先打在这Energy Absorb Ring上， 耗掉一些能量， 使得它打不穿外面的那圈罩子，这样才能保证安全。
不过像A380这样大的发动机， 叶片一旦射出， 那就是一颗机关炮的炮弹！ 呵呵。 这架飞机的大翼和机身没有打断真是幸运。
我看照片是打中了大翼了， 即便是没有打断大翼， 问题是大翼就是飞机的油箱， 要是把油箱给打漏罗， 呵呵， 印象中好像民航机的大翼是没有像军机那样有自动补油箱的东西的， 想想看， 一架A380， 一架载客550人到800人的大家伙， 在天上被打漏了油箱， 被点着了， 变成了一个大炮仗， 呵呵。
俺说的绝非危言耸听， 当年协和号摔的那架就是因为轮胎爆胎后打穿了机翼上的油箱， 最后变成一个大火把的。 其实协和飞机的安全性还是满不错的， 毕竟， 飞了那么多年， 也就摔了那么一架， 停飞了太可惜了。
俺一直都不喜欢A380，对于绝大多数航空公司来说， A380和B787比，真的是没有任何的竞争力可严。从两种飞机的订购数量来看， 就可以看出。
- 复 空客飞机很烂的。
家园 客机机翼邮箱有自动补油的装置，还有自动放油装置 论安全性军用飞机怎么可能高过客机。还有发动机怎么爆炸碎片应该都崩不进乘务舱吧，撑死砸漏货舱
- 复 空客飞机很烂的。
家园 波音前一阵没搞好是吃了大跃进的苦头 波音在787上是下了大赌注的，新材料新工艺一大堆。用了大量的复合材料。于是有了很多新的承包商。与此同时，波音还同时搞了新生产流程。波音从787开始走无纸制造，没有图纸，电子文档直接到承包商那里。而且，试图把尽可能多的零部件外包，以降低成本。
这一系列重大变动，把787的制造搞得相当复杂。人人都在探新路子。
要命的是,787的定型一直完成不了。试飞一拖再拖。设计一改再改，再加上大跃进，一锅粥呀。搞得波音在去年被迫部分的更回旧的流程。并且把分包的部分减少，以便控制质量。
波音的787再次证明，大跃进搞革命要不得。保守技术，小步快跑，才是比较稳健的方法。
家园 一帮高管异想天开的结果 不但生产外包，连一部分设计也外包了。结果波音自己只好在总装厂返工。一开始头目还咬着牙不承认延期，然后找借口，比如工会罢工等。到现在也没听说谁负责。现在不少人对南卡的新厂也不放心。
家园 希望787不会烂尾。 B787的概念一出来， 俺就很看好， A380之所以省油是因为它个子大， 平摊下来， 每个人头上， 省油一些。 而787则是完全凭着高技术， 在一个中等身材的飞机上， 做出了很好的经济性和很远的航程。 俺要是航空公司， 俺当然更喜欢787。
A380现在麻烦也不少， 连北京机场这样大的机场， 前段时间， 好像都有新闻说， 目前还保证不了A380的正常航班起降， 还要更新机场设备， 而且是巨额投资。 而787则所有的机场都可以起降， 不需要追加投资。
Boeing 的无纸化设计和制造应该是从B777就开始了。它应该是波音的第一架无纸化飞机。
俺倒是对B787的最亮的亮点有保留， 就是它的复合材料机身。 这玩意儿坏了， 复合材料分层了？ 怎么修啊？现在的飞机， 复合材料都没多大， 最大的也不过是雷达罩， 发动机反推罩什么的， 不至于大到机身这么夸张。 举个例子， 机场上经常有磕磕碰碰的， 比如， 被地勤车撞个大洞什么的， 若是铝合金材料， 好办， 无非就是铆钉铆呗， 这复合材料修理......， 侧面被撞得分层了， 去那里弄那么大个热压罐给他修理啊？
另外无损探伤也很成问题， X射线？ 俺得躲远点。
因此，对于787， 俺认为， 其最大的问题可能出现在机务修理上。
家园 北京应该可以保证A380起降吧 由此给LD买从新加坡回国的往返机票，看到新航有A380航班。可惜时间不符合要求，LD不要。。。
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摘抄： 日前，原本计划用A380执飞北京－法兰克福的汉莎航空，却临时将机型换为波音747。从525人的搭载能力降低为416人，汉莎航空不得不将一些旅客滞留在首都机场。
不仅仅是汉莎航空，同样用A380执飞北京－迪拜航线的阿联酋航空也遭遇到了类似的问题——A380机型在首都机场的试运行时间被延长到10月30日。
“A380对机场提出了很高的要求，目前首都机场的一些保障和设备都不够到位。”一位知情人士告诉《中国经营报》记者，尤其在伊春空难事件发生后，民航局对于机场的安保更加“从严、从紧”。
.........火爆市场的背后，是A380与机场的“艰难”磨合。尽管首都机场T3航站楼在设计之初就是为了达到A380的运营指标，但这个巨无霸的现实版本依然需要机场的不断适应。
为了适应如此巨大身躯的机型，机场必须进行适当的改造和配合。
“举一个最细节的例子，普通的廊桥根本无法满足A380的高度要求，白云机场投入了一种先进的廊桥可以伸缩达到8米，单是这一项耗资就达到420万元。”白云机场的一位人士告诉记者。
而民航局华北局党办工作人员孙德富告诉本报记者，我们国家本身可以达到A380起降标准的机场就不多，为了应对巨无霸，有些机场的跑道长度也要改动。而且我国的空域情况本来就很严峻，A380势必让流量管理面临着更为复杂的局面。
首都机场为迎接A380而预备的长长的问题单中，还包括空管协调、地服、加油车、廊桥，甚至配餐等环节。“这是一个能容纳500多人的大飞机，旅客在一架班次上数量翻倍，由此带来的地面服务则要随着增加数倍。”首都机场内部人士向记者解释。
....................纽约肯尼迪机场则为A380的到来砸下1亿美元，用以对跑道等相关基础设施进行改造。美国国会审计办公室甚至表达了自己的担忧，他们认为如果仅允许一架此类飞机每周起降3次或4次，改造投资总额就需21亿美元。
家园 不幸地告诉你，不具备 a380这个怪物，廊桥，跑道长度，空管，地服，加油甚至配餐都要改，对机场简直是个麻烦。
北京现在还是试运行，改造要花很多钱的。
家园 其实除了雷达罩貌似飞机的垂尾也是复合材料的 复合材料坏了可能不好修，但是安全性比金属的好。
无损探伤听说用超声的吧
家园 超声探测局限很大 它只能探测垂直方向的损伤，比如分层，但如果内部纤维断裂，就没招了。而纤维断裂危害可比分层严重多了。
到目前为止，碳纤维复合材料比同重的铝材料贵七倍，安全性当然更差，它不是各相同性的材料啊。其优势也就是设计时可能更省料，而且降价潜力大。未来肯定是主流，不过谁第一个吃螃蟹很可能会倒霉
- 复 超声探测局限很大
家园 各向异性其实有时候也是优点 各向异性可以根据具体受力状况设计纤维缠绕方向，达到节省材料的目的。复合材料纤维断裂如果发生的话就肯定有大问题了，不过一般纤维的强度比胶粘剂和界面的强度要高得多，纤维如果破坏掉，胶粘剂和界面不可能没事。象垂尾那种零件一般都是用碳布一层一层糊的，界面和胶粘剂有问题还是可以用超声看出来，不过要是螺旋桨这种多维缠绕的，可能就没办法了。
家园 这当然是复合材料的优势，但安全性肯定是不如金属 目前就俺知道的，复合材料在维修方面比铝麻烦得多，而这是安装过程中不可避免的问题。纤维断裂的确基本伴随分层，但问题是你检测到分层了，却不能保证纤维是否也受损了，这两者的修理方法是完全不同的。分层只要滴入胶水就行，纤维受损需要加贴复合材料或加铝板在受损区域，前者工艺有问题，你不能保证加的那些材料贴得瓷实，后者需要打孔，给复合材料打孔也一直是个麻烦事，这些都非常影响成本，总体下来搞不好787比380还贵，据说同样是复合材料为主的350目前估算成本就赶上380了。
实际上俺接触到的搞复合材料飞机的，没谁不反对这个计划。空客正准备研发的新机型到目前还没决定材料也从侧面反映了复合材料的现状
家园 应该不会 主要是怕拖得太久以后，波音和承包商的财政状况不理想，进而急功近利，对质量考虑欠周。
复合材料没法改了，不然飞机就结构超重了，设计性能就达不到了。
复合材料的修补条例早已出来了。这事儿，河里的窝铺兄弟是行家。
777是第一次全部无纸设计。但是对于部分的制造和大部分的分包商还是有纸的，787是第一次尝试全部无纸。现在又改回去一点了。