主题：我生活接触过的国家和其国民性 -- 沉静的悲哀
家园 轮回，这里不过不是人之轮回，而是国家之轮回 一般的游客都是新德里，孟买，和南部一些海边小镇，浮光掠影的看一看而已。这些地方只是旅游胜地而已，大概只能表现出印度其他地方的复杂程度的一小部分。
印度总共拥有了28个邦， 却有16个地区要求独立建邦 第一大邦北方邦还要一分为四。 如果你看到那些印度当地人民玩命独立建邦的劲头，和当年甘地要印度独立的劲头是一样的大，你就明白这些建邦的举动，只不过是以后独立的幌子罢了。因为这些要独立建邦的人都是在以命相搏。
比如说为了推动特伦甘纳从印度南部的安得拉邦分离出来，独立成邦，已有２００多人为此自杀身亡。然后支持特伦甘纳独立的政治领导人拿着这些死者的照片和遗言的横幅。横幅上写道：“向那些为特伦甘纳自杀的人致敬……觉醒吧人民，为特伦甘纳而战。” 仔细一看，把中间的“特伦甘纳”换成“独立自由”，才明白他们到底真正是为了什么而战。
这只是南部的一小块。 东部有Manipur邦和Assam邦，印度独立倾向最严重的几个邦之一。每年有上千人死于冲突。东南部有安德拉邦和泰米尔纳德邦、西南部有古吉拉特邦均有独立倾向。尤其是孟加拉西面的西孟加拉邦和东侧的特里普拉邦，是信奉伊斯兰教的大多数。里面的自己的游击队““特里普拉民族解放阵线””已经是力量很大了。
别忘了，印度中部还有奉先帝为领袖的毛派游击队在切蒂斯格尔邦、恰尔肯德邦和安德拉邦，人数大概已有3万人，二个师了。在西部，今年初，在克什米尔暴冲突之后，印度已经同意让克什米尔邦高度自治，但克什米尔邦还不买账，要求自己有权利去决定是否加入巴基斯坦，还是独立。 （辛格一定在想：反了，反了，）
所以说印度现在是危机四伏，是一点都不过分的。
百年前的晚清的一大特征就是：在几次战争失败之后，连续的丧权辱国，让中央威权已经丧失殆尽，各地精英(正式名字叫商界，总督，督府等等）都在蠢蠢欲动，但普通大多数百姓还稀里糊涂呢。
而印度现在就面临相似的尴尬。对外很想装硬，但无人喝彩。 对内只好采取愚民政策，让大多数印度老百姓认为别人（实际上指中国）都还生活在水深火热之中，孟买的10层小楼就是亚洲第一。但这是瞒不过各邦精英的，被他们看在眼里，德里政府已是不能服众了。
另外，谈印度，就要那中国来对比着说，才能看出真正的轮廓。
中国的分裂主义主要在西部边疆贫困一带。 如西藏，新疆（南疆一带），而现在TG的方针就是准备扶持西部，让这些地区分在可预见的未来，这些当地的经济会持续的好转，尤其是在西藏铁路贯通之后。以后那些可能的候补年青人一看，一边是把自己炸的粉碎的人肉炸弹，一边是葡萄美酒夜光杯，歌舞升平之下，没有人是愿意拿脑袋搞分裂的，没有了人源和群众基础，尽管新疆西藏分裂主义在西方媒体中闹的很响，但以后真正可以玩的名堂没什么了。
至于分裂主义在中国内陆地区更是连想都不用想了，大家都在忙着发财，哪里有空想着这鸟事。
分裂就像一种传染病，既然中国身子骨好，那就要感染印度了。我们拭目以待，看印度有没有可能重复百年前的中国之轮回。
家园 你的介绍很好 我同意你文章中的绝大多数看法。我也认为大多数情况下，推动历史的是普罗大众，而决定历史前进方向的很不幸却往往只是少数精英。这个很让人沮丧，却是冷酷的现实。
关于印度，这是一个在许多方面和中国都有相似之处的国家。比如漫长的历史，庞大的人口，相对不发达的经济，屈辱的近代史，连获得独立的时间也差不多长。对于它的了解，肯定是需要多层面的。想想中国，即使是中国人，又有多少敢说自己就非常了解中国呢？你的介绍和很多其他的印度行纪，都是不同层面上的关于印度的真实吧。如果有时间，或者您可以单独系统的写一篇关于您对印度的了解和看法。
不过关于国内的民族，宗教冲突和与之相连的分离主义，我是抱着一种很悲观的态度来看的。我觉得经济的发展并不能压制或者说是弥合种族，宗教的分歧。特别是当种族和宗教相连接的时候。举个例子，在英国，在法国，在德国的穆斯林，他们的生活要比在自己原来的国家好的多，但这也没有阻碍极端思想的传播。相反，对于自己所属族群的认同反而更加强化了。事实上鼓动和领导分裂主义的，往往还是这个族群里面的精英，是上层，是经济发展的收益者。
回到中国的现实中，在汉族生育率这几年极端下降，而少数民族特别是穆斯林生育率很高的情况下，未来的中国民族，宗教是否会矛盾加剧，我不抱乐观态度。
- 复 你的介绍很好
家园 本人分数不够，还不能在河里发主题贴 这个题目要系统谈的话，可以慢慢的聊很久。简单说一下。
欧洲的穆斯林实际上是被当地主流社会排斥和歧视的。我以前在英国，法国，德国都呆过一段时间，住的地方算是average或above average的地方，而那些地方基本看不见穆斯林的人种。我当时的印象就是大多数欧洲的穆斯林尽管生活比他们自己原来的国家好，但和欧洲当地一般的老百姓比，是比较下层的。而且欧洲白人有一股对穆斯林从祖上传下来的蔑视和歧视，这造成阿拉伯移民的后代，尽管已经是第二代了，但很难找到合适的工作，穆斯林年青人中的失业率是远远高出其他种族的。这在几年前法国几次暴动中，阿拉伯小青年在街上疯狂的防火打劫可以看出征兆。
相对的贫困，社会的底层，毫无希望去向社会上层发展等等，结果极端宗教思想成了这些阿拉伯移民剩下的唯一的依靠了。
这都是几年前的印象了，已经好几年没有去过了，但我想大概的情况可能没有太大的变化。
这也是我倾向用经济手段去解决分裂主义的一个原因，因为在其他地方看过不少反面的例子了。这算是我支持TG的几个地方之一了。
少数民族是比较能生，以前看过一篇讲新疆人口文章的，里面的观点和欧洲穆斯林小青年闹事有类似的地方。 这是链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_66be49d90100j8wh.html
家园 我始终对政府用经济手段 消灭分裂存在怀疑的。分裂这玩意是一种信念，靠发展经济扑灭分裂还是不可靠的。关键还是通婚、淡化民族认同。哎……我也没好办法。
家园 最后救了全国人民的，是人民自己吗？ 是邓公而已 hehe, plain truth.
Enjoy your frank comments.
家园 多数的时候，人民只是MOB 不过是邓公救了人民，还是人民救了自己然后邓公往自己脸上贴金，还要另说。
家园 我看以色列和巴勒斯坦/犹太人 今年4月份的时候，我在以色列旅行了一个星期。最近几年的日常工作，都和巴勒斯坦人以及犹太人有接触。
在以色列最大的感想，就是比起巴勒斯坦人和犹太人，我们是多么幸运和幸福啊。虽然这幸福也是我们自己用刀枪鲜血捍卫出来的。巴勒斯坦人不用说，大部分人已经被从祖辈生存的地方驱逐出去，搬到邻近的其他穆斯林国家；犹太人呢，努力地建设这个国家，但是总不能做到全局可控；重税，日常生活还要提心吊胆。打个比喻，好像是你刚有个新房子，天天琢磨着怎么家具怎么布置能够住得更舒服，但是房子里总有一些坑，你只能眼睁睁地看着。
以色列整个国家非常小，自然条件就算不是恶劣，也算不上好。土地看起来很贫瘠，4月份的时候已经有将近30度的温度。
整个以色列还是个现代国家的框架，大型的国际机场，建设良好的高速公路，耶路撒冷和特拉维夫都有整齐街道，遍布鲜花的居民区。乍看之下，和欧美发达国家没什么差别。
但是到处巡逻的全副武装的犹太士兵和耶路撒冷郊区不远处的贫民帐篷，是这个国家不安定状态的明显标志。更不用提那几个大规模的难民营。因为时间来不及，所以我没有去那个规模最大的加沙地带，只去了离耶路撒冷一个多小时车程的一个难民营。
难民营的门口还保留着曾经的铁栅栏，但是现在已经是可以自由出入了。难民营的建筑比特拉维夫要差太多，有点像我们某些城市的城中村。墙上贴满了各种张贴画，还时不时有瞩目惊心的弹孔，被坦克撞坏的墙壁和车辆。刚一进难民营，就有一群小孩儿围过来，眼巴巴地要糖吃。
先说巴勒斯坦人。我最早接触到的巴勒斯坦人是一个同事。他属于中东那个区域的，人长得胖乎乎的，成天乐呵呵的。我到了后来才知道他是巴勒斯坦人，大吃一惊。我总觉得他们怀着国仇家恨，不应该是这样的一种状态。不过他早已经举家迁徙到迪拜了。
在以色列接触到的巴勒斯坦人，有两个人让我印象特别深刻。
一个是去难民营路上搭的出租车的司机。他大概四十来岁的样子，满脸都是那种艰难生活的痕迹，但人倒是一直乐呵呵的。一路上也不专心开车，不断地给我看他手机上的家人照片。最得意的就是他那年轻丰满的小老婆，最烦恼的就是大小老婆不和。
另外一人是在难民营工作的年轻人，他大概是专职搞接待工作的。带着我在难民营里走了一圈，同时做介绍。但是他的语气一直非常平静，并没有我预想中的愤怒。闲聊发现，他爹妈兄妹都早已经搬到约旦了，他是自愿跑到难民营里工作。在难民营里已经有了心仪的姑娘，很快就准备结婚了。
我认识的以色列人，也大多数都是同事。有两个特别热心的，听说我要去以色列休假，还帮忙和使馆打招呼，送我去机场。
其中一个同事是祖辈就住在耶路撒冷的犹太人，有个哥哥是专职的神职人员。让我惊诧的是，他竟然对这些神职人员不屑一顾，认为他们懒惰，没有家庭责任感，整天神神叨叨的。这让我觉得很颠覆。
另外一个同事是父辈从波兰搬过来的犹太人，大部分家庭成员都在大屠杀中遇害。他为人特别幽默，风度翩翩，是个自以为是的“花花公子”。
在去死海的路上，我还认识了另外一家从纽约过来的犹太人。父母带着儿子来看在以色列服役的女儿。典型的美国中产阶级家庭，父母两人都特别能说，一路上没停过。据说，住在以色列之外的犹太人一般都会通过来以色列读书或者服兵役的形式来了解他们的文化传统。
通宝推：本嘉明,铁手,家园 你是以一个游客的角度浮光掠影的看他们.不可能看到他们真正 的想法.也没看过真正的黑暗面.你可能对自己的看法很肯定,但我告诉你西方的公司就喜欢雇用你这样的人.
当年和一个公司的老板谈过这个问题,那老板说雇用中国男人太危险,但女性就很好.你从不同的视角想想为什么.
家园 不过是看我所看，说我所想罢了。跟我的性别有什么关系。 您有什么观点，也请详细阐述，大家一起讨论受益。
家园 鄙视 巴勒斯坦人把亡国之恨全部都发泄到他们大小老婆身上了吧
家园 我老是觉得那些小国之民挺可怜的。 国内自然环境单一，也许要做到认识全国每一个人也不难，万一打起仗来，像我们抗日战争时候很多人还可以逃往重庆，他们，也许一颗子弹就贯穿全境。。。
家园 我的理解是分不同的时期，各有好处 你说的肯定正确，一旦动乱，大国的支撑能力比较强。但是，在和平时期，大国的管理难度就出来了，国内利益难以协调，国外总会成为其他国家防备的目标，小国寡民好处就很明显。
不过，如果按照中国人的行事习惯就是总是为了最坏的情况考虑的话，大家肯定都赞同你的观点。