淘客熙熙

主题:【原创】浅说北宋东京人口的一条史料及考证 一 -- 毛锥子

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                                    • 家园 要说话请到这个帖子下说

                                      窝在旮旯里不好找

                                      毛锥子:想来想去还是发了吧。离梦踯躅和鹿进来下,关于顶峰说

                                    • 家园 鹿,请看清楚我的原话

                                      以陈寅恪的“华夏民族之文化造极于宋世”举证,从“文化是文明的一部分”来论证你自己“中华文明顶峰”的观点,是典型的以偏概全手法。我是女性,我是人类的一部分,人类都是女性么?

                                      我的原话是:

                                      还有一个简单办法,就是站在过去一些史学大师结论基础上,比如陈寅恪曾说过“华夏民族之文化造极于宋世”,文化是文明的一部分,陈寅恪这个结论可不可以作为我的一个论据呢?

                                      看清楚我的原话了么。我举陈寅恪的话,是举例说明。我举这个例子可以作为我的结论的一个论据。

                                      第一,举一个例子并不代表我没有其他学者的论据。

                                      第二,我必须等离梦踯躅同意我以一些大师观点作为结论,我才需要举。他要和泉大师一样,直接认为陈寅恪等等都是是腐儒说的话不能算,我吃饱撑的费那么多事。

                                      第三,我现在正在和wolfgan吵架,了结了他再回来谈论这个问题也不迟。

                                      第四,观点我是不会收回的。谁想玩我奉陪。我既然敢在开篇说这句话,自然有我的道理。只是这道理,必须先划下道来才能讲清楚,否这个道才是我谨慎的原因。只有在大家同意的某些标准来,我才开口谈。否则就很容易跑到抬杠、撒泼和文字游戏上去。

                          • 家园 我可以告诉你,从农业的角度来讲,不支持你的观点。

                            古代中国王朝高峰期的人口,主要看农业发展的程度。北宋和唐朝高峰期相比,北方都是开发殆尽,但是唐朝的单产高于北宋,而南方,北宋的开发力度大于唐朝,但是与南宋相比,还远不是大开发的时刻。所以总计下来,北宋和唐朝的高峰期农业产量应该是差不多的。反映到人口上,应该是人口也差不多。

                            没有农业的支持,北宋哪里能多的出来比唐朝多一倍的人口。就靠你那些文字游戏,说笑话么?

                            • 家园 北宋的北方与唐那是比都不能比

                              凡数千里无尺寸之耕,苏辙的原话,传统意义上的的大粮仓都搞的一塌糊涂

                              到了北宋末年河北还在向河南逆移民,为此双方还在互相扯皮,没办法人力资源实在太惨了

                            • 家园 撑,死撑,越撑脸越肿,再来一个

                              我上文列举的资料来源:

                              一,《宋史》《旧唐书》

                              二,复旦大学出版社《中国人口史》清华出版社《中国经济史考证》

                              阁下资料来源:

                              一,“一个估计中国古代人口的网站”

                              二,山丹县计生委网站转载作者未知文章来源甘肃人口网网文

                              我的每个论点都附有出处,所在章节。阁下连个网页链接都不给

                              现在阁下居然指责我

                              文字游戏,说笑话

                              哈哈哈。

                              看来你和泉大师一个德行,非得让我把脸打成猪头三才罢休。好了。

                              阁下原文

                              “所以总计下来,北宋和唐朝的高峰期农业产量应该是差不多的”

                              直接上打脸文

                              点看全图

                              外链图片需谨慎,可能会被源头改

                              这脸被打的,爽不爽啊。

                              通宝推:添奕,

                              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                              • 家园 我就你上面的话分析一下吧。

                                你举的江浙的例子,恰恰是水稻经济大发展的结果。北宋宋仁宗时亩产只有两三石,到南宋初已有三四石,到南宋中后期就有五六石了。这还仅仅是亩产量的变化,还没有算新开垦的土地。正是由于水稻经济的大发展,中国经济中心才由北向南转移,南方人口迅速超过北方。但是,这种转变主要是在南宋时期而不是北宋时期。你举得唐代最高亩产约为两石,江浙地区宋仁宗时亩产约为两三石,这正好证明了是在宋代初期水稻亩产超过小麦。

                                我只能这样说,你的那段黑字,恰恰证明了我的观点是正确的,你的观点是错误的。

                                到底是在打谁的脸呢?你知道南宋和北宋的区别吗?


                                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                • 家园 毛锥子的黑字同你说的正好相反

                                  在你前一篇帖子中说到:

                                  北宋和唐朝高峰期相比,北方都是开发殆尽,但是唐朝的单产高于北宋,

                                  这同毛锥子的黑字引用正好相反,不知道你怎么推出

                                  你的那段黑字,恰恰证明了我的观点是正确的

                                  而且在你的引用中,你把

                                  北宋宋仁宗时亩产只有两三石,到北宋末、南宋初已有三四石,
                                  改成了

                                  北宋宋仁宗时亩产只有两三石,到南宋初已有三四石,

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