主题：春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ -- finalgod
家园 粮食的能源化,是双刃剑,它叫有粮国 不用怕不卖粮,都烂库里,有多少粮食都能消化.
- 复 为什么不卖呢
家园 还是不同意 价格多付一点，多付多少呢，如果多付的钱在别的方面挣不来呢？把资源/钱都用在买粮食上么？那工业呢，科技呢，国防呢？
现在的问题就是美国可以捏的别人，别人捏不了美国的，人家毕竟有军事霸权，只能是自己少犯错误。
全世界的确不需要饿死你的国民，不过那些挨饿的国家不知道您怎么解释，援助？有阿，所以他们没全饿死，但是这些国家所有资源都用在吃半饱上，永世不得翻身吧。
再一次说，别人不想弄死中国，最好是半死不活，给你拴个够链子，不听话了？饿你三天再说，你就的把你的宝贝拿出来换粮食了。
我实在搞不清楚，是饿死人事大，还是经济完了不饿死人事大，难道大家都挨饿的时候，经济还是繁荣的？真的没了进口的石油，至少中国还能靠自己那点自产石油，自产的煤生存，但是真的自产的粮食只够养活一半国人，那就是自己帮别人给自己拴链子。
- 复 为什么不卖呢
家园 你这个言论和那个茅肯老头如初一切，当你的生命交给别人 你就知道什么叫无奈，现在西方国家都把不得找到中国的把柄，若中国因粮食问题有求于他们，看着西方国家怎样表演吧。粮食问题，饿你几天你就知道粮食的重要，到时就是神马都是浮云。
家园 大清国发来贺电！ 日本幕府发来贺电！
金正日携太子金正恩发来贺电！
家园 说句不客气的话,你对粮食行业毫无经验与认识 国际上粮食供应安全一直是各大国关注的重要课题.国际上什么时候粮食过剩了? 什么时候有过5年的储备? 垄断程度不高? 国际粮食交易80%的份额都是被ABCD四大集团控制的.交易量与中国的需求不成比例. 多少年了,欧美在粮食问题上一直在找中国的软肋.
中国的粮食安全一直是国家安全基石之一.(其它基石是国防安全,金融安全).这个问题忙总早就在河里有陈述.
家园 手中有粮，心里不慌 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
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以为可以花钱买粮食的就是“何不食肉糜”之现代版。
家园 你完全忽视了粮食供应的脆弱性和双面性 为什么农业叫第一产业也是这个道理，可以在经济总量中只占一个很低的比例（按狭义货币计），但却是一切的基础，因为粮食的消费是最刚性的需求！
在工业社会粮食种多了缺乏效益，而且储存成本也高，所以粮食供应始终是处于微妙的脆弱平衡。而一旦遇到连续的年景不好，这个平衡打破了，刚需上来，立马会快速导致粮价失控。
过去二十年全球粮食播种面积是在持续减少，人口不断增加，而农业科技对产量的改善可不是一朝一夕。
家园 不同意您的看法 人家搞你的石油和铁矿石，是因为中国这两样都缺，不搞粮食是粮食我们面前还能自给，等你缺了照样搞你。
粮食不但是社会问题，还是经济问题和政治问题，中国没有石油和铁矿石（全国没有一滴油，一块铁矿石），经济垮了，只要耕地还在，至少能活命，没有了耕地，或者说没有粮食，10天就能亡国灭种。
另外，现在的耕种方式和50年前已经有巨大差别，但是在东北中一株玉米下去，还是得6-7月才能收获果实，这个和1000年前可能都是一样的，现在的确产量高了，但是已经没有再提高单位面积产量的空间了。如果把耕地都用来提高土地供应，房价的确下来了，然后大家就住在大房子里等着饿死吧。
- 复 不同意您的看法
家园 如果苏联人饿到亡国灭种的地步 美国人和马仔们敢不敢不低价卖苏联粮食？我觉得半卖半送都得上杆子送去
家园 不会白卖的。 美国人会卖，但不会卖给一个和它不对眼的政府，
它会以此为要挟，干涉苏联内政，建立一个亲美政权。
历史上，它就是这么干的。
家园 您隐含的意思是如果人家命都危险了，手里又有大杀器 别人就的供着他么？甚至是他的敌人就的供着他么？
我看你说的也许对，到时候敌国也会伸手援助，但是这代价么，大概就是该国永远当国际社会的底层好了。（如果用大量的资源来源粮食，必然是没有资源用在工业，科研等等的发展，结果就是永恒的衰落）
家园 我的意思是当年北方蛮族也都是不产粮的呵呵 中国当好好先生有利于世界，如果在粮食这种亡国灭种问题上把中国往军国主义里推对西方没有任何好处不是嘛。饥荒最多三五年，不可能永远天灾人祸，就是饿死了5亿老弱病残，还有10亿精壮的仇视西方手握核武的人，而且幸存者的首要目标就是夺取西伯利亚美国这种丰饶之地以便不再受饿不是。当年明朝开马市也就是为了野蛮人有吃的用的就不会来抢了，何况我们是拥有毁灭地球能力的国家。看看朝鲜，前三十年的中国，91年后的伊拉克，就是再饿再被封锁，粮食永远是不能封锁的，而且成本不能高，除非有人想把农夫变成饿狼，大家一起毁灭。
- 复 不同意您的看法
家园 东北现在好像大量改种水稻了 现在超市里的东北大米和售价大家都看的到，经济效益肯定更高，但产量肯定要差不少。
家园 这么看来愚蠢的就是世界上几乎所有政治领袖和科学家了 联合国从07年一来大概每年发表一个报告，未来人类面临的最大的问题就是粮食问题，能源问题排在其次。前两个星期潘基文还在联大上讲这个问题，要求主要产粮国提高产量，推广农业技术。在联合国这个层面上世界各国从领袖到学者对全球的粮食安全问题高度重视，频频的敲响警钟。你觉得你和他们比怎么样？
而且是谁告诉你国际市场粮食产能过剩的？你现在查一下世界主要的期货市场的主要农产品的价格和05年以前的价格，然后再发言吧。而且今年的价格升势已成定局，原因就是中国的旱灾。国际市场产能过剩？你觉得中国呢？能养活13亿人吗？要是中国的粮食依靠进口，你觉得世界粮食市场的价格会涨多少？
你的问题在于毫无生活经验还要信口开河。简单的问题，没了能源例如中东的石油枯竭而且没有替代能源的情况下，对人类整体来说最多是生活方式改变。但是没了粮食那就是人类灭亡了。
对一个国家来说，没了能源几个月大概不会有什么大问题，你试试粮食供应断3,5天这个国家是什么样子？再简单些，一个几千人的工厂几个月不开工，你觉得会有什么结果？要是这几千人3天没饭吃呢？
粮食问题从来都不是一个经济问题，那是国家的生死存亡的问题，不能用钱这个东西来衡量，你连基本的概念都没有，还洋洋得意以为自己看穿了问题的本质。简单的例子，如果两个人一个饼，得之者生，你是有饼的那一个，你觉得多少钱可以让你放弃那个饼？你不要以为这是危言耸听，中国要是今年的旱灾持续到明年你就知道什么是粮食了。
简单的一个事实就是，美国和加拿大的粮食大量出口，但是国家依然大量补贴农民，农业用地也有绝对的保证。在我所在的BC省，农民的粮食要是卖不出去国家是有责任包销的，基本原则就是不能让农民赔钱。你以为这些政府最终的目的只是保护农民吗？你对农业科技懂多少？我掌握的资料，要不是全球的农业科技从60年代开始的突飞猛进，人类的粮食危机早就出现了，我的一个教授在60年代就以世界银行专家的身份在菲律宾做水稻增产的研究，这个项目在68,9年成功了。农民不组织不是他们不想，是国家不让，哪个国家都一样，因为要是粮食都集中在几个地主手里而且他们的权利受到法律的保护，你觉得国家有什么办法让他们把粮食平价卖给国家？这个是一样的道理，国家安全的考虑罢了。你以为他们蠢？
你如果30岁以上还说出这种言论，那么真的是要反省一下了。如果还年轻就要改改不调查就信口开河的毛病，20几岁的年轻人，有些事情让他们听都嫌他们太年轻，何况是听他们谈论这些事情。不要什么事情懂不懂就信口开河。
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