主题：春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ -- finalgod
家园 中东石油枯竭了，粮食产量也会大幅度下降的。 现代农业是建立在廉价能源的基础上的
家园 国际食品价格指数猛增29% 世行：已近警戒线 国际食品价格指数猛增29% 世行：已近警戒线世界银行当日公布的报告显示，目前世行国际食品价格指数比一年前猛增29%，只比2008年6月的峰值低3%；从去年10月到今年1月的数月间，该指数就上涨了15%。
世界银行行长佐利克周二表示，国际食品价格已经上涨到“危险的程度”，世界各国应携手应对食品价格迅速上涨带来的严峻挑战。
世界银行当日公布的报告显示，目前世行国际食品价格指数比一年前猛增29%，只比2008年6月的峰值低3%；从去年10月到今年1月的数月间，该指数就上涨了15%。
佐利克指出，本轮全球食品价格上涨的重要推动因素是小麦、玉米等粮食作物价格上涨。粮价的快速上扬加剧了世界各国低收入民众的生活负担。自2010年6月以来，发展中国家的极度贫困人口已经增加了4400万。
分析认为，供需趋紧是本轮粮价高企的主要原因。据联合国粮农组织的最新报告显示，目前全球粮食储备已降至历史最低点。
自 2010年7月份以来，世界主要粮食生产国相继遭遇异常天气，小麦等主粮减产对粮价上涨产生了决定性影响。去年俄罗斯遭遇百年不遇的旱灾，随后颁布小麦出口禁令，揭开了粮价快速上涨的序幕。之后，巴基斯坦洪灾、北欧严寒、北美暴风雪、澳大利亚洪水飓风、南美不同地区的洪水和干旱轮番袭来，冲击了相应地区的粮食生产，也助长了粮食涨价的市场预期。
而人口增加和食物结构升级对粮食带来的常规性需求、发达国家发展生物能源带来的非常规需求均快速增长。全球人口每年持续增加7000万以上，同时越来越多的人希望把食物链升级到耗用大量粮食的畜产品。而在高油价背景下，大量粮油作物用来生产生物燃料，如美国产玉米的40%被用于生产生物乙醇。
除了供需趋紧，业内人士指出，大宗商品“金融化”和游资炒作可能是更重要的幕后推手。国际炒家借灾炒作涨价预期，加剧了国际粮价异常波动。
“我们需要予以密切关注”，佐利克在一次电话会议上表示，“受粮价波动影响，全球食品价格如今已经已近警戒线，食品价格的上涨将给全球贫困人口带来更多苦难。”
有分析人士认为，虽然食品价格上涨不是导致埃及和突尼斯暴乱的主要原因，但却是激化矛盾的一个因素，而且形势可能变得更严骏。在埃及、突尼斯和约旦等国家解决其社会动荡问题的时候，食品价格升高可能会增加革命和过渡时期本已经存在的不稳定局面。中亚食品价格飙升也可能会让中东和中亚脆弱的政治和社会局势变得更加复杂。
佐利克对此表示，国际社会应该意识到这些风险，不应通过实施出口禁令等政策来使问题进一步恶化。他呼吁全球各国通力合作，向农民提供种子、化肥等援助，为他们提供更好的气象预测服务，为孕妇、孩子等最需要关怀的群体建立食品安全网。
他说：“食品安全已经成为当前的全球性挑战，应对这一挑战没有特效药，我们需要通过全球协调行动来给饥饿者提供更多的帮助。”
家园 铿锵有力呀！ 家园 空气水粮食 这三者，对于生命是最神圣的物质。对应到人，没有空气（氧气），几分钟就没命；没有水，半天都坚持不了，三天就死人；没有食物，人最多活一个星期。
空气自古以来就是是免费的，现代人饮用的自来水便宜的几乎可以算白送，现代人购买粮食也很便宜。
家园 生产只是粮食安全的一个方面 另一个方面是流通。
我老家那里虽然说不上山明水秀，但是地处省界要冲，自古交通繁忙，即使战乱时期也总有米、面出售。但是三百年来的确有过一次断粮：大跃进期间。为什么呢？流通中断了。大跃进了嘛，谁还跑买卖。
历史地看，中国境内不分南北或季节的全面粮食危机是非常罕见的。但是由于粮食流通不畅而导致的局部或大面积的饥荒，却不断地更新人们的记忆。
家园 我有一个观点 没有什么理由认为粮食不能卖个iPAD价格，也没有什么理由认为工业品该比农产品值钱。
这个世界上的真理就是什么缺什么就值钱。过去殖民主义者用玻璃球换奴隶那是暴利，现在用一袋面粉换一箱iPAD也没有什么过分的。
- 复 我有一个观点
家园 粮食的不值钱归根在于生产粮食还是很容易的 美国加拿大俄罗斯甚至非洲的土地如果让中国人去种，在全世界消灭饥荒不成问题。
家园 哪里有那么简单 你说的这些去做，十年二十年能不能搞出成果还是个大问号，一开始恐怕吃的粮食消耗的能源大大超过产出，更不要说金钱支出。你能饿肚子几年？等想起来做的时候早就晚了。这里的问题并不是说世界最终有没有能力生产粮食，而是在突发情况下有没有应急的。就好象一个国家的核安全不是没事就给别国点个原子弹玩玩，而是有没有能力在生死存亡的时候点上一个。
- 复 哪里有那么简单
家园 根本不存在突发情况 不知你是否明白这点。
粮食生产有波动是正常的，但从全球来说，粮食生产的波动是可以预计并且可以克服的。粮食可能涨价但不会特别剧烈，因为自古以来粮食问题是世界各国都重视的。
如果归结到中国的情况，你认为是人均300千克时粮食有问题还是人均400千克时粮食可能减产5%会发生大问题呢？
家园 OK，那我说个简单的例子 中东战火，波斯湾被炸成一片火海，一滴油都出不来。
这就够全世界粮食生产喝一壶了，没有足够的石油，你能生产农用物资？能开动农业机械？能运出粮食（要知道现在都是城市，和产区相隔距离遥远）？没有绿色革命的那套东东，你说该减产多少？如果这时候正好又是大旱大涝呢？
粮食价格波动？期货市场上一种作物价格涨个10倍很正常。多波动几次中国就可以大乱了。
家园 10倍？ 石油在波斯湾即使全部出不来，影响世界的石油供应也达不到50%，而剩下的50%一般来说要优先供应农业，影响再减25%，而物资减少25%的后果在粮食生产上并不等于粮食减产25%，也许只有12。5%不到。
对期货市场来说，任何一个品种波动个10-20%就足以让无数人爆仓了。不知你是否清楚10倍是个什么概念，涨10倍意味着如果杠杆是10倍的话，你做多的利润就是100倍！
还是那句话，越是小农经济，越是流通渠道不畅，那么越容易发生小范围的饥荒，但是在现代社会，只要你有足够的支付手段，从全球来说，发生饥荒的概率已经大大降低了。
最后说难听点，真的发生饥荒了，谁会先死呢？
1、无支付能力的人。包括非洲、印度、巴基斯坦、孟加拉等人多钱少的国家。
2、日本、韩国、以色列。这些粮食自给率远远不能满足自身的国家。
以中国的粮食科技现状、粮食自给率、外汇储备、政府的执行力，担心粮食问题是完全不必要的。
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家园 所以在城里呆久了有时候就要到农村去改造一下 否则就会出现生命难以承受之轻。
家园 基本同意你的观点， 但是， 有个问题不明白。 基本同意你的观点， 但是， 有个问题不明白。 俺知道你在BC省， 但是，因为俺去过加拿大的草原三省，（俺曾经对农场生活有兴趣， 大概看过那里的农场）。 草原省份的农场， 是开车开上一两天都还是绵延不绝的。 并且，俺发现， 草原省份的粮食种植似乎并没有开足马力。 好多的地都是在种草养牛呢。
另外， 美国好多的地都是轮休的， 马力也没有开足。
另外， 美国现在穷极无聊到把大量玉米用来酿造酒精， 尽管这样从经济上说并不划算， 现在包括美国在内的大部分加油站都说， 汽油中可能含10%的酒精了。
俺相信中国的粮食安全肯定不能指望北美， 不过，俺实在是搞不懂， 加拿大怎么也会叫嚷粮食危机？ 加拿大草原省份若是开足马力种粮食， 相信可以把加拿大3千万人给淹死。
俺觉得， 所谓的联合国报告可能只是基于目前的粮食产量来算的，并没有考虑到各国，特别是北美的潜在的粮食产能。
这个问题俺不懂， 只是提一下俺的个人的看法。