主题：春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ -- finalgod
家园 我的估计 可能不是正确的。
美国因为要把粮食作为武器，所以是对农业进行补贴的，而加拿大就在美国旁边，自己也有足够的耕地，运输成本也不高，那么显然进口低价粮食比自己补贴农民合算。
另外，中国人的粮食问题是被夸大了。因为粮食这种东西生产出来肯定要被消耗的，储存后品质下降、费用升高，是极其不合算的，那么就是生产得多消耗得也多，比如美国人均粮食占有量（不是产量）就比中国高得多，而中国呢，又比世界上很多国家高，同时中国的蔬菜占有量更是大高于世界上大多数国家，肉类奶类也比大多数第三世界国家高。所以即使粮食减产也不可能发生三年自然灾害期间那种饥荒了现象了。
家园 联合国那帮沙比的话你也信 天天讨论的就是穷国买不起粮食咋办呢，全世界来买单，买美国的过剩粮食送过去呗。粮食署年年干这个事情，结果所谓的缺粮国家耕地都荒芜了。然后再接着危言耸听，你看不出背后的政治图谋？
农产品价格最近几年高是跟石油挂钩的，这个你懂么？
灭亡？没有中世纪的农业中国就灭亡了？我笑死了。现在的商品粮主要靠的还是主要产粮区，就是那些工业化和半工业化粮食生产的地区。没有石油了，你的商品粮哪里来？
俺对农村情况确实不了解，那点烂事需要了解么，也就是合伙搞了4000亩地搞生态农业，比那点烂事不有意义？
家园 不会你真的觉得中国0耕地的话， 还能拿钱到国际上买粮食把？ 那时候估计一个人的口粮能把他一年劳动所得都搭进去还不够。
中国这样的国家，粮食自给率太低，就是找死。
家园 4000亩很有魄力啊 搞农业赚不了钱的，尤其是生态农业，100%烧钱。这方面俺也算个伪专家了。不过生态农业能弄到政府补贴。今年往后VC/PE的钱也比较好搞了。
不过搞4000亩的项目不需要和农村打交道吗？
家园 你是明白人 和朋友屯着，纯粹是个乐趣。搞政府的补贴，要搭进去很多不必要的风险。
家园 他们是傻逼的话，那么我和你就没得谈了。 你看看洗心的帖子吧，
现在就中国任何一个省局部来讲，放弃农业搞其他都是暴利看看你比别人聪明多少吧，有多少是你知道别人想不到的？4000亩生态园对个人是好事，但我在这个帖子里讨论的不是个人的金钱回报，如果你的兴趣在这个方面那你跟错帖子了，坦白的说在个人的经济收入方面我非常的不成功，没有资格和你讨论这个问题。
简单而言你对世界粮食的的现状的认识和绝大多数的学者相抵触，不过就算是大部分都饿死了也有人撑死的，你可以做那个成功的个体，但是这种个人成功经验确实没法推广，社会的代价太大。
祝你多多享受你的成功。我们没必要在这个问题上做进一步的交流了。
家园 宝推，你们那里现在粮食每亩收益有多少？ 是的，九十年代对农民的压榨最厉害，种田倒贴的例子听到不少。现在还是好一些了。忙总有一次提到有人做的统计某地农民小麦平均每亩收益150元，四川某专家也告诉我他们统计四川农民每亩水稻200元：比90年代有进步，但还是少得让人心酸。 你们那里现在粮食每亩收益有多少？农民家里存粮多吗？
不好意思，俺其实也是吃着商品粮长大的城里孩子出身。有些事情，愿意去了解还是可以了解到的。
世界粮价也是人为压低的。 美国、加拿大、澳大利亚这样大量补贴农业的农产品出口大国，难道真的愿意做雷锋一直补贴其他国家的消费者？ 当然不是，他们一直在寻找甚至积极创造收割的机会， 2008年是一次，今年恐怕又是一次。
家园 你这是什么道理啊 难道农村人口越多，城市越小，农村就越富吗？种地要能富，最根本的只能是从事种地的农民人均耕地多，那就要把尽量多的农民转为城镇2，3产业从业人员，城市就要大。难道还有别的办法吗？
- 复 你这是什么道理啊
家园 不知所云 这里说的是粮食安全，粮食安全是看社会总人口的平均占有量，而不是只看种地的农民的占有量，就像衡量某户人家是否比别人家更富，是看他家的总财富除以总人口，而不是看挣钱最多的那个。
举例而言：A家4口人，两人上班，每人每月收入2000；B家5口人，只有一人上班，上班这个人工资3000，你说哪家的收入更高呢？
- 复 你这是什么道理啊
家园 减少农业人口，提高农业从业人员人均耕种面积是对的，但是 凭啥一定要集中到北上广？
北上广所以房价高，不过是大家觉得那里工作前途宜居程度高，物以稀为贵罢了。你的这个建议不过就是试图“用提高鱼子酱的产量来解决其价格问题”，基本无解。
家园 楼主问怎么打房价，我就回答他怎么打房价 北上广本身可以扩。长三角，珠三角，京津唐。土共现在也在认真做
家园 看问题不要太狭义 北上广以自身的工贸产值足以到世界上买到更好更便宜的粮食、中国的自然条件差、人均耕地少以及农业科技落后、根本无法在世界上与农业大国竞争、现在中国农民生活水平提高
实际是依靠工业产品出口造成的顺差、用其中的一部分来补帖农民、从而保障国家粮食安全战略、工业革命后世界上有农业大国而无农业强国、巴西、阿根廷、泰国等等农业国家、自然条件、人均耕地多好于中国、他们的农民富裕吗?
欧洲、日本、美国的农民富裕是因为他们工业发达、用贸易顺搞补帖的结果。
是永远做一个任人宰割的农业大国好、还是先忍一忍集中力量搞工业化好、六十年前老毛领导的土共就做出了痛苦而正确的选择、否则我们走不到今天、更看不到光明的明天。
如今我们初步完成了工业化、将有能力通过扩大城镇化、减少农业总人囗、扩大农民人均耕地、提高农业生产力、并通过工业贸易顺差搞补帖两条腿走路、彻底解决农民生活水平、我们的身边充满豺狼、一百多年来中国的环境太险恶了、弱国必须也唯有团结奋斗才能逆势、老毛让我们做到了大团结、中国人自身勤劳让我们站起来了、成为强国方可言复兴中华、任重而道远。