主题：春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ -- finalgod
- 复 看问题不要太狭义
家园 得了便宜还卖乖，有本事你去买啊 北上广以自身的工贸产值足以到世界上买到更好更便宜的粮食北上广那么有钱你去国际市场上买啊， 十几年如一日的省长负责制逼着农业省提供足够廉价粮食算什么？如果中国进口20% 粮食，你看看国际粮价是不是还这么“便宜”？
欧洲、日本、美国的农民富裕是因为他们工业发达、用贸易顺搞补帖的结果。你也知道现代农业需要补贴啊。 北上广不说超美，和欧洲至少可比了：就说房子吧，德国IKEA 室内装修的样板房是三口之家55平米，北上广大叫房价太高的小白领们居住条件比起这个是好还是差？ 不说象欧美那样补贴农民， 还想着继续让农民牺牲补贴城市， 和茅于轼那样的JY 有什么区别！
家园 有话好好说，别老是跟谁横着来，谦虚点没亏吃。 如今我们初步完成了工业化、将有能力通过扩大城镇化、减少农业总人囗、扩大农民人均耕地、提高农业生产力、并通过工业贸易顺差搞补帖两条腿走路、彻底解决农民生活水平、我们的身边充满豺狼、一百多年来中国的环境太险恶了、弱国必须也唯有团结奋斗才能逆势、老毛让我们做到了大团结、中国人自身勤劳让我们站起来了、成为强国方可言复兴中华、任重而道远。人家这些话，都是有道理的，同时也大都是我国的现行政策。你别老是给人家扣帽子，影响团结的话少说一些。真真正正的胸怀一颗被洗过的、干净的心灵。
中国农民的生活水平长期低于城市生活平均水平是个现实。导致这个现实的因素有很多。我觉得我们不能把“农民”和“市民”割裂开来看待，更不能把这两者对立起来看待。因此，我认为这里原本谈不到谁为谁做出了“牺牲”这个层面。即使是有些“牺牲”，也不是“农民”为“市民”做出的牺牲，而是农民、农业为国家发展、强大做出的“牺牲”。别忘了，在这个国家里，占人口绝大多数的，还是农民。为了国家发展、强大做出“牺牲”的，也不仅仅是“农民”。
在我们这个崇尚勤劳的国度里，理论上所有人都是在劳动着的，都在各自的岗位上用自己的劳动和智慧为社会创造着财富。但每个人受教育程度不同，创造财富的能力也不同，也就是每个人的劳动效率不同。一个农民，用牛和锄头劳作一年所创造的财富，远远比不上一个工人用数控机床一年创造的财富。那么如果他们的生活水平要是相同的，这才是最大的不公平。当初有句话说：造导弹的不如卖茶叶蛋的。这就是对这种“不公平”的一种诠释。
如今，国家发展了，技术进步了，大量的农民离开了土地，进入了城市，通过学习掌握了先进的技术，在各行各业创造着比以前更多的财富。他们也得到了比以前更好的生活水平。而留在农村的人，也更新了农业生产工具，实现了农业现代化，也比以前创造了更多的财富，生活水平也得到了改善。这就是我们国家能够稳定发展到现在的最重要的基础----在一般性机会面前，农民和市民的起点相对公平。
所以我们现在社会的主要矛盾不是你所理解的农民与市民的矛盾，而是广大低收入者与有权势的“新贵族”之间的矛盾。
家园 第一个问题你已经回答了、 只是你没有明白仕么叫"国家粮食安全战略"
如果中国进口粮食20% 仍至50%、那是美帝的梦想、如果成事实我们就只剩下任人宰割了、但如果放开粮食市埸、我们的农民会更惨而不是你单厢思的更好。
看清我的帖、再搞清老毛"痛苦"选择的意思。
至于"还想着继续让农民牺牲补贴城市， 和茅于轼那样的JY 有什么区别"是你的想法吧?
不要以愤青自居以骂人jy而以为道德、更不要随意曲解他人原义。
几十年前中国土地改革的主力军是农民、为什么?以前中国农民很强大富裕吗?
我上帖谈的是工业化是彻底解决中国农民乃至全国人民富裕问题的唯一出路。
家园 老毛不是继续牺牲农民保证北上广赶英超美的借口！ 这里没有谁反对工业化。 老毛当年，是全民（不止是农民）勒紧裤腰带搞工业化。现在中国工业化已有相当规模， 全面产量过剩，见抱朴仙人的文章
http://www.here4news.com/article/3271076
产能过剩，在我国600种主要产品中，供大于求的446种，占到75%，供需基本平衡的154种，占25%，没有供不应求的产品。已经到了补贴农业，回报农民的时候。 还有人在这里振振有词，要求农民继续牺牲支持北上广快速赶英超美。 好意思歪曲老毛来做借口！
家园 农民怎么牺牲了你能说说吗？ 家园 有的是资料嘛，推荐看看路遥的小说先。 两代人被栓在土地上，面朝黄土背朝天，一天劳作十几个小时，田里也打不下几个粮食。大部分粮食要交公粮，小部分粮食分口粮，很多人尤其妇女老幼劳作一年都不够分到够吃的口粮的。这样的生活过一辈子，你的孩子还这样过一辈子，只有极少数人靠才华和运气参军提干或者上大学而跳出农口，其他人就几十年没有任何出路。
我有一位朋友，是从山西农村走出来的，败落的书香门第子弟，极聪明有才华的人，据他说他的家族胜过他的叔伯兄长不少，但都蹉跎在那片贫瘠的黑土地上了，在村里没势力那参军就没指望，文革前还可能上大学，文革中连大学也没得上了。提起这事他就是满腔的怒火，那种日复一日年复一年艰辛劳苦都吃不饱肚子而且毫无指望改变的生活，中国八亿农民一过就是几十年，你觉得是不是应该有个头呢？
家园 好意思歪曲老毛来做借口！你自个的想法? 你可真是个狭义思维的人、希望你是善良无知、而不是为了别的什么目的而振振有词、你连根本问题都没弄清、你认为当年中国拼死干工业化是为了牺生农民保护城市人民、你也不要把城镇化等同于要求农民继续牺牲支持北上广快速赶英超美、千万别以为你同情农民就等于你有能力或等于已经帮助了农民、另外你是如何判断我出歪曲老毛来做借口的那?你明白了我上面两帖的意思?你千万别把自己狭义思维的"正确"判断结果强加于人。
你要知道在wto的框架里政治独立、军事强大的工业大国、才是人上人的主权国家。
家园 没有永远正确的策略 老毛当年在拼命工业化的时候说过一句话：手里有粮心里不慌。工业化是解决农业问题的道路之一，但并非是全部。苏联的工业化并没有解决好苏联的农业问题，其工业部门的强大反而挤占了农业发展的空间。随着中国国力增长，对美国说不的情况越来越多，强大的农业是实现中国利益的根本保证。
这几年国家农业政策在调整，也有些成效，但时日甚短，还需要投入，以实现阶段性成效，否则问题还是存在。因此，城市里的要和农民一样勒一勒自己的腰带，而这也许这是实现人上人的生活所经历的代价吧。
家园 国家不是说有四个月以上的存粮吗？ 国家不是说有四个月以上的存粮吗？难道是骗人的？还是只有这个省没搞好？
家园 真正有多少存粮恐怕谁也不知道 参看2008年的新闻“袁隆平反映个别粮库已空”。 只怕不是个别， 我接触到的每个了解粮库的人都对此忧心忡忡。
中国究竟多少存粮， 恐怕胡温都未见得清楚。 粮库让人担忧， 但从好处说，产粮区农民家里有多少存粮也没人清楚，大家都是瞎估估：粮价长期被人为压低， 产粮区农民惜售也很正常，没脱壳的粮食存上几年没问题。
这事不能说太明。 想一想，如果真的弄清了中国存粮只有两个月（完全假设）， 世界粮价会应声而涨多少？重要的是不要自己把自己忽悠了，内紧外松。粮食问题，一点都大意不得。
家园 去年国家粮食普查有数字的 当然你还是可以不信。
家园 2010 年12月的新闻， 大火烧出南昌第一粮仓无粮 南昌第一粮仓，是国家储备粮食仓库。央视4频道12月10日报道，该粮库起火，13辆消防车赶赴现场，火苗有四五层楼高，而且，大火被很快扑灭。这则新闻没有引起重视，但是，这则新闻有一句话，印证了我们对粮食问题的深深担忧，这句话是：这个国家粮食储备仓库里“根本没有粮食，只有一些冻猪肉”。粮仓里没有粮食，只有冻猪肉，说明了什么？央视新闻只报道大火，而没有关心粮食问题。事实上，我们一直担忧的正是粮食。前不久，发改委宣布，今年国家向市场投放国家储备用粮2536万吨，那么，明年呢？还有多少储备用粮可以投放市场？
粮食普查，这么大的问题都没有查出来，其数字可信度可想而知。
家园 前总经理还说过中国粮食三年不收都没问题呢 从字面上真信了这种话的傻的不能再傻。