主题：由论坛乱战，思考民主之乱象 -- 海峰
家园 由论坛乱战，思考民主之乱象 由论坛乱战，思考民主之乱象（应要求，更改标题）
--如何维持和谐的论坛环境
随着第六次人口普查数据的公布，河里关于计划生育的争论，最终变成了一场混战。“挺计派”，支持现行的计划生育的政策，反对做大的改变；另一派简称为“反计派”，指出现行的计划生育政策必须做重大的改变。
平心而论，“挺计派”和“反计派”的观点都有一定的正当性。随着争论过程的升温，理性的争论，变成了相互的抹黑和站队问题。“反计派”指责“挺计派”为自宫、满遗和汉奸；“挺计派”则指责“反计派”猜疑和不信任少数民族，人为制造民族矛盾。
以前看电视里播的台湾选举，无论什么样的议题，最后都会操作成为“爱台湾”还是“卖台湾”的口号，往往生出一种智力上的优越感，觉得海峡对岸简直就是一群没有头脑、易于被人操纵的蠢人。
没有想到有一天，突然发现西西河这样一个理性的论坛，居然也会陷入了跟台湾一样的民主乱象；而我们参与进来的网友，也一样会被口号和立场所蒙蔽。
争吵的结果，伤了很多人的心。有怀旧派在那里哀叹，“在山泉水清，出山泉水浊”，想当年西西河往来无白丁的时候…..；也有鸵鸟派出来做思想工作，大家玩玩就好，别把事情太当真了。
但是我们不能总做鸵鸟，很多事情该来的还会来。正如山泉要么干枯；要么流出山谷，汇入大河。西西河总有一天，类似的争论会越来越多。而我们中国人，也将会经历越拉越多的观点的交锋。如果我们一直当鸵鸟，没有培养出相应的能力，我们就会成为形形色色的政客，如台湾的金马奖影帝陈水扁、大陆的金鸡奖影帝，操纵民意的傀儡。
其实有观点的碰撞并不可怕，比较经典的，如政委和愚蠢小猪的争论，政委和老广关于印度基础设施建设的争论，都给人留下了相当深刻的印象。
借鉴网络上成功的争论先例，我们是否能够总结一些经验和教训。
一：苹果不能论筐卖
完整的思想，是由一个加一个的论点组成的。就如同卖苹果，要把苹果一个一个的卖。如果整筐一起卖的话，最终就会变成对筐子贴标签，我在你的筐子上贴上“自宫”，“汉奸”的标签；你在我的筐子上贴上“不信任少数民族，人为制造民族矛盾”的标签。最后辩论变成口号之争，宣传之争，没有人再关心筐里具体的苹果，那些是好的，那些是坏的。
我们可以借鉴一下老广和政委关于印度话题的争论。“挺计派”和“反计派”可以分别开一个自己的帖子，罗列自己的论点和论据，不要到对方的帖子里挑衅。即使要反驳，也是要有理有据的将道理，不要逞口舌之快。
二：及时控制事态的恶化，及时止损
西西河有一个管理层，应该是负责维护河里的环境的清洁。当发现有向河里扔垃圾的行为，应该及时向管理层举报，而不能你扔我也扔。
比方说当有网友骂“汉奸”“自宫”的时候，要及时投诉，而不应该互相对骂，使事态恶性循环。在投诉的时候，请写明投诉的理由，以便于管理层及时进行判断。
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应要求，删除相关内容
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因为本文作者对于计生的观点，有自己的立场，举的例子对于对立方未必公平。但是因为本主题只关注如何保持好的争论氛围，不希望具体的争论偏离了这个目的。因此对于计生的观点，将新开一个话题，此处一律不予回复。
通宝推：敲门,夏级核潜艇,sywyang,上古神兵,家园 西西河以原创作品出名，进入政治讨论自然倒霉 家园 扣帽子的一个标本，论坛讨论气氛需要共同努力 你一直在为引导错误舆论努力，也辛苦了 [ 看到了 ] 于:2011-05-15 17:31:26 复:3423270
为了打倒中国，必须打倒中国政府，为了打倒中国政府，必须不惜一切把所有责任推到政府
你辛苦了，你们水军辛苦了！
http://www.here4news.com/article/3424652
这种挑事的讨论帖子很没有意思，论坛应当制裁这样的ID，维护良好的理性的讨论气氛。
家园 百度贴吧：计生，计划生育，计生官员都暂不开放 猜测一下：百度这次又自作主张给关闭的
这是为啥呢？
家园 举报门槛高恐怕是某些ID选择对骂而不是举报的原因之一 比方说当有网友骂“汉奸”“自宫”的时候，要及时投诉，而不应该互相对骂，使事态恶性循环。在投诉的时候，请写明投诉的理由，以便于管理层及时进行判断。不知道目前举报的门槛是什么样的。事实上，我08年到河里，但虽然一直没有举报权。刚刚我点了一下举报，发现没有提示我乐善、积分不够，但我不敢往下操作了。对于那些不够举报门槛儿的ID而言，自然不会想到去举报的。个人私货：举报门槛儿高，与河友选择对骂而不是举报有一定的关系。当然，现在不知道还是不是这样了。
关键词(Tags): #版务，家园 你的乐善不够 我的声望远小于你，都可以举报。
兄台太吝啬了，嘿嘿
家园 统计好谁是帽子批发户，谁帖子骂的多，让大家看数据 拉个历史帖子清单看看就好，我觉得既然要辩论，看看有些ID的历史数据也是非常有参考意义的，【比如有些ID不具备行政执法权力（至少目前讨论里面他没有出示他的资质证明给大家看），满口什么反计分子，满口什么反华势力，这种人有执法资格吗】，这是什么态度，他觉得自己就是国家机构执法人员吗？
这样质量的讨论是不是该请论坛管理层考虑对这种人做个统计和规范，如果说论坛气氛有变化，这种人是不是有一定的责任，至少他那种自以为是国家机构执法人员的居高临下的态度就给很多观众以反感，这也是我对海峰有好感的原因，海峰从来不以这种态度和对方辩论，至少还有理性讨论
家园 举报是个大问题， 第一个是匿名举报；
第二个是可以反复举报给压力，修改了就扣钱，对新人很不利；
第三个是管理不透明不具体，我多次碰到管理的意见是不违反河规，但扣了我的钱，让我很火，而且处理周期太长，我的一次被扣钱是被举报后一周。
家园 避免滥用举报的建议 举报跟宝推一样，你愿意付出代价去支持或反对某种观点。因此即使举报成功，也不应该给与奖励。
另外就是举报一点要提供理由，你举报的帖子，哪些地方，违反了哪条河规。没有提供理由的举报，即使成功，也应该重扣积分，以避免滥用举报。
家园 我有两个帖子都被黑岛人回收了的，过了几天居然被三个人举报 而且时间很集中，这就是典型的利用马甲滥举报行为。
而且我发现，经常有过去已久的老帖短时间内被几个马甲集中举报，这也是滥用举报企图封口。
家园 既然举报不好用，那人家当然就不用了。 举报跟宝推一样，你愿意付出代价去支持或反对某种观点。您错了。举报不是反对“观点”。而是反对表达的方式。举报，是净化言论环境的一环。不是个人支持什么，反对什么的私事。河里把举报的门槛设得高，一是为了减轻监察的工作量。二是为了保卫西西河，维障河里老人儿的权益，以及河里主流的权益。达雅的《零八县长珍稀动物要过冬》（大致是这个标题），收了很多花，没人举报。为啥？因为合乎主流。但窃以为，那种论题风格今天可以用来对付自由派，明天河内争斗，就可以用来对付自己人。
最后，如果举报的门槛很高，那人家当然就不用了。所以会采用对骂的方式。而且，对于新人，一个ID被封了，还可以注册。所以也用不着珍惜ID了。如此，最后受害的肯定还是那些“好”河友们。
另外就是举报一点要提供理由，你举报的帖子，哪些地方，违反了哪条河规。没有提供理由的举报，即使成功，也应该重扣积分，以避免滥用举报。您没作过举报吧？目前举报功能里，肯定都是要列出理由的。至于你说没列理由，即使举报成功也要扣钱。这是为了哪般？您老和举报有仇？至于滥用举报。我能理解。因为西西河，可举报的内容含概很宽。有些言语，稍稍有那么一点儿意思，可能就被以“阴损”等理由给举报了。西西河的老人儿们不希望自己在惬意论谈之时，被别人如此暗算。所以形成了一种矛盾心态，既想治河，又不想被反治。于是就提高举报门槛，把“举报”利器收归己有。
但是我想，有举报权的人是少数，也就难以使举报成为风气，从而用举报代替对骂了。不如在目前的举报机制之外，另设一个范围窄小的举报规则。只用来举报明目张胆的粗口。可以把这个举报权赋予全体河友。这种举报权因为定义狭窄，被滥用的可能性能小。
家园 论坛的论，是争论还是讨论。 在河里潜了很久，本来是喜欢河里的气氛。和其他一些更开放的论坛相比，河里最明显的特点就是大多数人的愿望是一致的，往大里说希望中国更好，往小里说希望希望从河里学到东西。
从97年开始上网，经历了不少论坛的起起伏伏，往往这种争论都是一种征兆。从参加过第一次的公开辩论之后，我就从此与辩论绝缘。当参与者把技巧和口舌之利作为手段，把战胜对手放在道理之前的时候，这种辩论除了增加冲突之外没有任何的益处。
河里任何一个话题，提出者其实都不过是一种讨论的心态，除了个别几个大牛，恐怕没有几个人敢认为自己已经一览众山小了吧。这个时候任何建议都是受欢迎的。任何交流可能都会对自己或者他人的思想有所启迪。即便只是批评的意见，如果态度中肯，也没有什么不可接受的。而且正如海峰所说的苹果的例子，如果参与者的心态已经从参与转变为一棒子打死，那结果也就不言而喻了。
海峰所说的民主的乱象正是如此，我个人所增加的一个观点就是，现在的民主必然带来这种乱象。我的理解，民主应该是在实现平等之后的一种组织形式，而非在不平等的情况下去追求平等的途径，反而革命才是从不平等到平等的必由之路。
如果你只是试图压倒对方，那你所收获的最多不过是一次所谓的胜利。而一次有益的交流，带给你的可能是一生的收获。
每个参与论坛的人都清楚，在网络空间里，任何支持或者反对都是廉价的，也是无价的，这只是取决于你怎么看待。而态度更是一面镜子，你看到的正是你自己。
通宝推：海峰,