主题：由论坛乱战，思考民主之乱象 -- 海峰
家园 黑岛人是咸吃萝卜淡操心 只是发表了自己的看法而已。西西河以前的环境里没有这么多帽子，也没有这么多派。大家写出自己的看法来，然后供大家研究，或者驳或者赞，所以说环境变了。
我也觉得计划生育应该调整了，对黑岛人引述的数据很不以为然。但黑岛人说的，“中国不存在少数民族这个民族”，这个观点我是十分赞同的。中国的现实是，人口过多的问题是存在的，民族差别也是存在的，两个的叠加会让问题更复杂化，没有理想的最优解，只有面对现实情况的综合性选择。
80年代实行计划生育是对的，现在放开也是对的，因为形势变了。但计划生育的问题和民族问题牵扯到一起，就会很乱。你要知道，反对计划生育最厉害的不是汉族，而是少数民族。因为新疆的少数民族的生育政策是允许生两个。所以维族人每次闹事，都会拿这个说事，说汉族执行的种族灭绝政策。而且以两个孩子为限，也确实是一种让种族人口减少的方式。
至于现在很多少数民族家庭生很多孩子，这个不是政策问题，而是社会问题。这就和80年代计划生育最严厉期，大多数的农村家庭反而有2到3个孩子，而现在控制不严格，反而大家都只有一个孩子了，是同样的道理。越穷的地方政府控制力越弱，而越穷的家庭对于多生孩子的敏感程度越低。
看待问题，就应该客观。在我的单位里，有蒙族有藏族有满族，但如果不看身份证，你根本就不知道他是少数民族。所以，那些增长的人口比例里，有多少是改了民族的汉族，有多少是只有1/4或者1/8血统的少民，还有多少所谓的少数民族，除了这个民族的名称之外，再没有和汉族有区别的东西了。然后，最终，还剩下多少确实是和中国主文化群体完全异质的民族，这才是我们必须客观研究的东西，而这个数据才是我们最关心的。
而政府的策略，确实应该是弱化民族概念，取消身份证上的民族属性，以及允许少数民族改用单字姓（蒙族、满族、壮族就是这样的），只要这两个措施实行了，我想甚至现在民族问题最大的两个少数民族，也最终会成为历史问题。
家园 有人在说别人是垃圾时恰恰暴露了自己的本色 家园 实名投草，偷换概念歪曲作者观点 我说的是“当发现有向河里扔垃圾的行为，应该及时向管理层举报”。
在我之前的帖子，我也讲过，自己也有一气之下，往河里扔垃圾的行为。冷静下来后，趁着被投诉前，自己将垃圾清理干净了。
见链接：http://www.talkcc.com/article/3412116
有扔垃圾的行为，和某人是垃圾，是完全不同的两个概念。
偷换概念，歪曲作者观点，去误导其他读者，对这种行为实名投草。
家园 原样奉还 实名投草，歪曲作者的观点啊，可惜不能投草。
说实话，我对你的阅读能力真的是很担心，黑岛人写的东西这么明确您还能看出所谓“反人民的垃圾”来，我真的是不知道如何评价您这样很小就看人民日报和新闻联播的同志了。
家园 黑岛人那句话没什么错，你举报别人的论点实在莫名其妙， 比方说当有网友骂“汉奸”“自宫”的时候，要及时投诉，而不应该互相对骂，使事态恶性循环。在投诉的时候，请写明投诉的理由，以便于管理层及时进行判断。你这个“基于同样的理由”根本不成立。前面是骂人（“汉奸”，“自宫”--勉强可算骂人），举报还算是有点谱，黑岛的这句话，违背了哪门子河轨了要去举报？他的看法跟你不一致就要举报？那西西河成立个“河宣部”好了，凡是观点不对味的帖子大家也不要去争论，都去举报，由“河宣部”删除掉，这样版面一定和谐，跟人民日报差不多，举报人还有钱拿，皆大欢喜，是不是？基于同样的理由，我也会对黑岛人的“如果有一天，汉族很多人甚至多数人真的把一亿多的少数民族同胞，仅仅因为他们的出身、他们的血缘视为政治上天然的二等公民甚至潜在的敌人，那么他们最终一定会成为敌人。”进行举报。因为这样的话有强烈的暗示性，客观上激化民族矛盾，不利于民族的团结。
黑岛的观点不一定对，但是你举例的这句话没什么错，说“这样的话有强烈的暗示性，客观上激化民族矛盾，不利于民族的团结”，帽子扣得也太大了，也太看得起西西河一个普通帖子的影响力了，这个所谓“暗示”的联想堪比文革及以前的文字狱。如果扣帽子算人身攻击的话，这个大帽子倒是应该被举报。
问题还不在黑岛的话到底是对是错上，你要是回个贴，论证它不利民族团结，那没什么可说的，正常，论坛就是干这个的。但是不去争论，而是对别人的论点举报，就莫名其妙了。现在已经有太多人把举报当做堵别人的言路的手段，正常的思想碰撞变成了背后射箭的小人游戏，你不觉得这是在庸俗化西西河吗？
关键词(Tags): #版务(说了就走)，家园 举报规则就有这一条：涉嫌引发恶意对立、民族矛盾的 关键是黑岛人举报了不少谈及民族间计生政策不平等的帖子。
出来混总要还的。
家园 再问：黑岛人的所谓敌人论先进性在哪里，合理性可能性在哪里 基于同样的理由，我也会对黑岛人的“如果有一天，汉族很多人甚至多数人真的把一亿多的少数民族同胞，仅仅因为他们的出身、他们的血缘视为政治上天然的二等公民甚至潜在的敌人，那么他们最终一定会成为敌人。”进行举报。因为这样的话有强烈的暗示性，客观上激化民族矛盾，不利于民族的团结。黑岛人这话怎么维护新中国民族团结了？代表什么先进的理论？有什么历史必然性？
咱学识粗浅，不知道他这话的意思是威胁还是阐述历史必然，或者说他表达一种不可能发生的结果来证明现在他的合理性？
如果有一天是哪一天，他做过调查没有，选取样本是哪个典型区域，有数理统计依据和模型支持吗？如果这些都没有，是不是可以认为黑岛人这些设想是子虚乌有的，至少在目前这个阶段？如果没有可能发生的在给大家说事，您觉得这是讨论还是在做穿越小说呢？
但是你举例的这句话【黑岛人的“如果有一天，汉族很多人甚至多数人真的把一亿多的少数民族同胞，仅仅因为他们的出身、他们的血缘视为政治上天然的二等公民甚至潜在的敌人，那么他们最终一定会成为敌人。”】没什么错，说“这样的话有强烈的暗示性，客观上激化民族矛盾，不利于民族的团结”，帽子扣得也太大了没错在哪里，现在有事实支持吗？有数据支持吗？做过调查吗？如果没有，正确性在哪？请您给大家科普一下，好不好？
等您的科普，多谢了
请您也给大家详细讲解一下，好吗？
家园 只是希望楼主不要滥用举报，不在这里争论黑岛人的对错， 其实黑岛的言论本人不赞同的也很多，但是在这里主要是不想看见楼主对别人的论点进行举报。举报应当只是针对违反河规的行为，而不应是针对别人的论点。大家都用举报代替争论，西西河就成了玩背后射箭的小人游戏了，这个太庸俗了。
家园 您说了不争对错【黑岛人那句话没什么错】是什么含义 我语文不太好：
您的两句话到底是啥意思：
【黑岛人那句话没什么错，你举报别人的论点实在莫名其妙】
【只是希望楼主不要滥用举报，不在这里争论黑岛人的对错】
您的这两句对比一下是什么意思，您觉得黑岛人的话到底有没有错，还是您把第一个帖子看看两句话有什么冲突，到底是争论还是不争论对错，请您先给大家说明一下，谢谢
家园 我认为黑岛那句话没什么错，但是这次不想争论这个问题， 你觉得黑岛的话有错，你也表达了，这就够了，我不跟你争论。我跟楼主的贴，仅仅是为了表达：别动不动就举报，特别是针对对方论点的举报，很无聊。论坛是讨论的地方，要让人说话，再荒唐再反动的话，只要不犯河规，让他说出来，没什么大不了的事，比动不动封人的口要好，这是我个人的看法。
现在河里举报泛滥，估计很多人懒得码字争论，只想以背后射箭致人于死地，来获得快感了。这个实在是太无聊。