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主题:【原创】打通中国经济任督二脉------京沪高铁 -- 纵观古今

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        • 家园 我不是删除了么

          因为那个就是在路上乱写的,估计发完不到5分钟自己就删掉了。这么快有一个回应真没想到。

          a.问题是铁道部不是上市公司。所以用上市公司的标准来衡量铁道部的负债率肯定不适合。对不?

          b.你看看,目前对高铁运营的收益问题,铁道部这个数据不会给的,不过一般估计,还是亏钱。其实亏钱也没什么,如果周边效益带动起来了也没什么。我的重点,就在似乎铁道部甚至国家对这个周边效益并没有一个哪怕比较粗糙的量化的分析和估算。不信你找找。木有。至少公开的木有。木有算账的。只有喊好的。尤其是各地方,就知道好,你问他哪好,他肯定说哪里都好...这不是糊涂帐嘛。哪有这么搞建设的。

          我还是那句话,凡事预则立,不预则废。没有算清账,心中没有数,多好的事业也危险。

          c这个。相关数据也是没有的。其实这个问题,人均能耗比较有意义。而不是比较行驶能耗。对吧。我的意思是比较实际有效载荷的平均能耗。这又多少牵扯到上座率的问题上来了。要是比较空载能耗,高铁我相信是比较高效的。

          至于电能,现在国内缺电缺电煤,要是说高铁运力释放其他运力,那应该多少拿出一些有效的数据出来。比如说我京沪高铁能释放多少运能,武广高铁释放了多少,连接山西内蒙高铁能释放多少,这些运能能提供多少给电煤,未来国家电力增长能不能满足这样一个耗能巨大的网络电煤生产能否满足等等等等,可这些目前看,从上到下,两眼一摸黑么,事到临头了要抓瞎,这怎么能成事。

          这个回应还是路上乱写的,瞎侃侃。

          • 家园 b算起来有困难,可最后一段高铁释放货运能力的帐

            为啥铁道部不能拿出来说道说道呢?

            开了高铁减少动车,把运力解放出来搞赚钱的货运,这显然是有助于降低高铁亏损的,但铁道部不出相关数据

            也许忘情能给大概估计一下?

            • 家园 估个啥?本来大好局面全让高阻给搅了

              年初人民铁路头版有一个华东地区,主要是沪宁方面开通城际后释放的货运能力的统计数据,是非常可观的,我回头找找这张报纸,不知道还能找到吗

              • 家园 是这个数据吧?

                中新社北京12月7日电 (记者 周音)中国铁道部总工程师何华武7日在北京召开的第七届世界高速铁路大会上表示,中国建设高铁收益超过预期。

                何华武说,中国高铁的开通运营,为实施客货分线运输创造了条件,运输能力得到极大释放。胶济高铁运营,既有线年增货运能力2920万吨;武广高铁运营,既有线年增货运能力8760万吨;沪宁高铁运营,既有线年增货运能力8395万吨。仅以上3条高铁释放的既有线货运能力,年合计达2.0亿吨。实践证明,中国建设高铁收益超过预期。

                • 家园 再建一条普铁,效果更明显,还可以载货等等。

                  释放现有线路运能,办法很多,高铁只是其中一个选项,但是高铁太贵,应该是最后一个选择。

                • 家园 这样的数据好

                  其实可以接着往下问。比如,原有线路的货运能力多少,增加的占原有能力的比例是多少。如果旧有线路达到增幅的投资是多少。相比建新线路成本比较等等。如果这些数据翔实的出来,会打破很多关于高铁不必要得疑问。对高铁合理性会有一个深入的认识。现在这个数据还是有些粗。

                  http://www.uic-highspeed2010.com.cn/

                  这是那个大会的网址。有论文下载。可惜只有注册的才行。

                  • 家园 数据不是没有,是没人关注

                    2010年全国的货物发送量是36.3亿吨.3条高铁释放的2亿吨既有线货运能力是相当可观的.

                    出处:http://www.amrzs.com/InforDataDetial.aspx?inforId=95874

                    至于各条高铁运营的收益数据,都有过报道.比如京津第3年,客流接近达到3000w,已经收支平衡。武广第一年48亿,成本主要是26亿付息,20亿运营,另外还有将近30亿的折旧费用。因为武广第一年开通的时候列车开行对数较少,今年上半年跟去年同期相比,客流几乎是倍增的。收入当然也倍增。第二年达到80亿收支平衡的可能性很大。不过盛降速之后,就不乐观了。最赚钱的是沪宁,第一年的营业收入就跟武广差不多了。

                    • 家园 虹桥枢纽已经热闹多了,最直观的是到各区的公交车发车密度

                      大幅提高,我常坐的那路从45分钟间隔减少到15分钟。

                    • 家园 这样讨论多好

                      我请教,有人找资料回答。我省事了。

                      你的链接下面的资料来源都是哪里?能给些出处吗?很感兴趣阿。大概的给个方向也行。我好找找。谢谢谢谢。

                      • 家园 出处其实都是各大门户网站

                        这篇基本介绍了京津前两年的营运状况:

                        京津高铁运营满两年 已接近盈亏平衡点

                        http://money.163.com/10/0918/01/6GQUMMG100254ITK.html

                        京津城际列车客流稳步提升 去年运送旅客3000万

                        http://www.022net.com/2011/3-13/444967232497517.html

                        武广第一年的营运状况:

                        武广高铁造价1200亿首年售票入账50亿 年均收益率将达8%

                        http://finance.ifeng.com/news/industry/20101130/2973419.shtml

                        沪宁还没满年头,正式的数据文章还没出来.据看过实际数据的网友说,已经赶上武广的营业额了.

                • 家园 不止是这些
            • 家园 对阿,我就是这个意思
    • 家园 京沪高铁不建,就影响经济?有那么严重?

      我看建了高铁,才影响经济呢。横插在经济发达的地区又一条吸血大动脉建立了对经济能有好处吗?京津铁路已经赔那么多了,凭什么要全国人一起负担高铁呢?

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