主题：【原创】关于刘跨越被抓和高铁降速 -- 迷途笨狼
家园 其实不是5000套车轮，是80000套车轮 家园 按你给出的出处，是10万/吨，一吨多少组车轮？ 老兄算术或者技术常识好像出了点问题，按照你给的数据，车轮两年寿命，80000套/年，160000套得对应多少列动车和高铁？能跑开1/10吗？
按你给出的出处，是10万/吨，一吨多少组车轮？
吸引马钢的，是高铁车轮的高收益。“现在，普通机车车轮的售价在9000元/吨左右，动车车轮的售价大概是2万元/吨，而高铁车轮，按照铁道部现有的标准则可以卖至6万元/吨。”笃慧告诉记者，“但目前，进口高铁车轮的售价，在10万/吨左右。”
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★PBS 2011-05-14 19:56:44 3423385 复 3423370
其实不是5000套车轮，是80000套车轮
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头像★PBS
乐善:1467
声望:7901
2011-05-14 19:56:00
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这里 花2
http://finance.qq.com/a/20110113/000078.htm
追赶高铁 核心零部件仍是国内企业短板
马鞍山车轮厂的车轮钢总产将达37万吨，其中动车和高铁的车轮产量是25万吨。
投资网站上给了法国110吨电炉的信息，我一下子找不到了。
家园 转向架重17吨=4个轮子+电机+驱动机构+架子+轴承 每个轮子就是2吨，4个轮子加起来是8吨。
我没有查到高铁车轮每个轮子的重量，但是可以从两个报道推测：
1）马钢声称动车和高铁车轮生产线可以有5万套年产能，如果是12.5万吨用于高铁车轮，每个轮子将是重量2吨左右（假定金属加工要有切削余量，毛胚轮子是2.5吨），4个成品轮子的轮组将重达8吨。
2）从特殊加工机床业报道看，高铁车轮的加工机床的负载重量达到2.3吨，并称这种机床的技术参数几乎就是为加工动车组轮对车轮量身定制的。所以高铁车轮的毛胚接近2.3吨，成品车轮的重量是2吨的估算靠谱。
“德马吉DMU 125FD单工作台加工中心和DMC 125FD 双工作台加工中心X、Y、Z轴的行程达到1250mm、1250mm、1000mm，加工工件尺寸达到φ1250mm×1600mm，负载重量达到2300kg，这些技术参数几乎就是为加工动车组轮对车轮量身定制的。”所以我认为每个动车高铁车轮2吨重，总价格就应该是是上面我说的乘2，国产和进口比例不变。国产高铁车轮钢每吨可以为国家节省4万人民币，6153美金，12.5万吨高铁车轮钢可以节省7.7亿美金，由于替代进口，国家不必支付外汇20亿美金。而贪污犯回扣以3%计算就是6000万美金，这个贪污渠道就被堵住了，跨越曙光不会心疼吗？为了6000万美金私利就可以牺牲20亿美金。
再给你看看西门子的转向架产品广告，尽管没有给出那个车轮重量，但是给了低速拖车（时速107公里）转向架的重量（没有驱动机构）3.6吨，那么300公里时速的轮子重量应该不低于1吨。
所以高铁车轮的重量是每个轮子2吨左右，每个轮对4吨左右，每个转向架轮组8吨。
对你的问题，答案是1吨车轮钢是0.5个车轮，0.25个轮对，0.125车轮组。
只是估算，等我找到确切数据再来告诉你，你现在凑合着用如何？
家园 是轴重17吨 意思是每根轴，也就是每对车轮载重17吨。这17吨包括轮子+电机+驱动机构+架子+轴承，还包括车厢、座椅、乘客…… 你的理解错太远了
家园 每个轮子两吨还是4个轮子两吨？ “转向架重17吨=4个轮子+电机+驱动机构+架子+轴承 ”，重量肯定集中在轴承和架子
如果是两吨，按照7.8-8的密度，完全实心，车轮体积也有至少0.25立方米，可能吗？得是什么样的车轮？
“车轮作为动车组轮对中最难加工的部件之一，其材质为符合欧洲标准和国际标准的R8T等，直径有φ860mm和φ920mm两种规格，轮缘宽度为135mm，轮缘高度为28mm”
高铁铁轨宽度不特别吧？自己算算能有多少？每个轮子两吨还是4个轮子两吨？
““德马吉DMU 125FD单工作台加工中心和DMC 125FD 双工作台加工中心X、Y、Z轴的行程达到1250mm、1250mm、1000mm，加工工件尺寸达到φ1250mm×1600mm，负载重量达到2300kg，这些技术参数几乎就是为加工动车组轮对车轮量身定制的。””
只按照行程和负重，不过是几十万的数控机床罢了，宣传时候糊弄外行罢了
一般老式铣床负重500公斤没问题，平时也就加工几十斤-一百几十斤的
所谓优势在于“德马吉车铣复合加工中心最大的特点有6转向的动力头和高速旋转的主轴，其电机采用直驱技术，可以实现一次装夹即可完成车削、铣削、钻削等全套加工，而且其托盘更换时间仅为16s，从而节约了加工时间”
要是价格超高，还不如用其他机床多开一班（最多增加1/2人手），每年也就增加几万（-几十万）的成本，看管理
再按照你提供的数据，每年进口80000套，新上生产能力才对应50000套，“5万对动车轮对的年生产能力已经基本满足国内所有动车组的需求”，哪个是对的？
2008年铁道部就和马钢签约了，怎么能说跨越压马钢？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350100fhu6.html
“2008年开始，马钢联合各科研单位展开时速350公里高速动车组车轮的研制工作。开发与100米长定尺优质钢轨相匹配的相关检测和质量控制技术，形成我国高速动车组用车轮技术规范，实现高速动车组用车轮的批量生产，车轮性能达到日本、欧洲同类产品水平，产品价格降低一半左右。2008年6月，铁道部运输局与马钢签署合作协议，目标是把马钢建设成为中国最大的高速列车车轮生产基地。”
家园 5万套是轮对还是单轮？如果是轮对，那么是10万单轮 重新看题目《轮对制造，全速前进》，看来是轮对了。
但是这是200公里的动车轮，250-300高铁轮对的数值比动车要更重还是轻？
12.5万吨高铁车轮钢，5万套高铁车轮，怎么算？5万个轮对，10万个轮子，每个轮子1吨？每个轮组4吨？
2008年马钢只得到动车车轮生产（200公里）批准，250还在研制，300还在立项，连电炉都没有，如何试验。如何投标？
不管如何算轮重，12.5万吨的产能放在那里，售价放在那里，加工费用放在那里，节省取代进口的效益在那里，你看有冲突吗？
单单进口车轮每年要化20亿美金，其它呢？高铁票价降得下来？
家园 【整理】“你的理解错太远了” 活人不能让尿憋死，马钢解决不了高速轮就不上高铁？
另外再转点相同出处的资料，对比一下你的数据理解——
“2008年11月20日，马钢第三条车轮压轧线建成投产，马钢车轮产能迈上110万件规模平台，将超过乌克兰企业，成为全球最大的火车车轮生产基地。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350100fhu6.html
下面是别人的回复——
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头像mach
乐善:12
声望:94
2011-05-14 23:10:53
3423654 复 3423487
是轴重17吨 花1
意思是每根轴，也就是每对车轮载重17吨。这17吨包括轮子+电机+驱动机构+架子+轴承，还包括车厢、座椅、乘客…… 你的理解错太远了
你转的那篇文章，简直是漏洞百出
家园 他一直锲而不舍地踩刘 只是总也踩不到点上。
侯德健当初好像说过：不要用谎言来打击敌人，而这位专门犯这个毛病，给我的感觉，好像他是在用另一种方法来给刘KY来辩护，我了个去......
- 复 此人肯定完蛋了
家园 送花，希望看到出处 不要让人以为造谣的说
家园 这里 马鞍山车轮厂的车轮钢总产将达37万吨，其中动车和高铁的车轮产量是25万吨。
投资网站上给了法国110吨电炉的信息，我一下子找不到了。
- 复 这里
家园 【商榷】这么漏洞百出的招股或宣传资料，也好意思拿出来现眼 不用找了，我给你一个
这么漏洞百出的招股或宣传资料，也好意思拿出来现眼
看这个——
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350100fhu6.html
马钢车轮轮箍
——承载中国铁路列车的车轮
工程总投资：19678万元
工程期限：1961年——1964年
“1994年8月，马钢轮箍生产线改造第一期工程引进包括12台德国数控机床、4台机械手、一套乳化液装置、打印机及国产配套设备，建成数控车轮生产加工线，改变了车轮的加工精度和外观质量。1997年引进100吨电磁搅拌的LD钢包炉和双位真空脱气VD炉，采用SKF真空精炼钢，具有加热、合金微调、脱S、脱氢和去灰尘等功能，有效降低了钢中氢含量，提高了钢的纯净度。1999年6月，马钢轮箍厂启动二期改造，改进下料锯切区、淬火热处理区、车轮超声波探伤、磁粉探伤、硬度检测能力等检测能力，等于重建了一条具有当今世界一流水平的车轮生产线。”
“2008年开始，马钢联合各科研单位展开时速350公里高速动车组车轮的研制工作。开发与100米长定尺优质钢轨相匹配的相关检测和质量控制技术，形成我国高速动车组用车轮技术规范，实现高速动车组用车轮的批量生产，车轮性能达到日本、欧洲同类产品水平，产品价格降低一半左右。2008年6月，铁道部运输局与马钢签署合作协议，目标是把马钢建设成为中国最大的高速列车车轮生产基地。”
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头像★PBS
乐善:1467
声望:7902
2011-05-14 19:56:00
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这里 花2
追赶高铁 核心零部件仍是国内企业短板
马鞍山车轮厂的车轮钢总产将达37万吨，其中动车和高铁的车轮产量是25万吨。
投资网站上给了法国110吨电炉的信息，我一下子找不到了。
- 复 此人肯定完蛋了
家园 此人蛮干的背后利益链条不会很细 家园 同意，这伙人的七大姑八大姨的回扣+假国产化公司搞钱太明显 要命的是以300技术设备跑380速度，以勤换零件来凑数，安全可不敢保证的。
所以日本人要铁道部写具结书，出问题日本人不负责，这个"跨越"居然胆敢同意写具结书而且不上报中央。
而早期马鞍山车轮厂要求上马国产高铁车轮生产报价定点方案被原铁道部否决，直到2011年年初刘被拿下后才开始落实国产高铁车轮：原因很简单，国产高铁车轮钢纯度不够，需要用高级电炉（目前200动车组轮对用的是转炉钢）。
此电炉从法国进口（1亿美金），刘等人枪毙马鞍山车轮厂国产化高铁车轮，进口车轮以每年3000套计算，每套10万人民币，值5000万美金，2年那个电炉的钱就回收了，不要说将来车轮还能出口赚汇。