主题：【原创】能量看世界（1）-- 能量 物质循环的动力 -- 海峰
家园 【原创】能量看世界（1）-- 能量 物质循环的动力 能量看世界（1）-- 能量 物质循环的动力
对于西方经济学“看不见的手”理论，我打心眼里不太相信。我左看右看，有一天突然看明白了，“看不见的手”，其实就是基督教无所不能、操控万物的上帝之手，披上一件经济学的马甲。经济学证明看不见的手的方式，跟神学院证明上帝是否存在的方式，看上去都是 一个套路。
同样，我也很难相信马克思主义的劳动价值论，所谓的无差别的社会劳动。
受《物质循环的世界》的启发（唵啊吽，www.talkcc.com/thread/799000），突然受到启发，人类在这个蓝色的星球上，通过参与到物质的循环，以实现种族的生存、发展和繁衍。而能量，是提供一切物质循环的动力。
从进化的角度，人类社会资源竞争的本质，是能量的竞争，从自然界中获取能量的能力的竞争，以及以最有效率的方式参与物质循环的能量。
自然资源的价值，从某个角度，其实是由可以节约的能源的价值决定的。比方铁、铝、镁、钛等元素在地壳中的含量都很高，但是，不同的矿藏，因为含量由高有低，因此提炼所需要的能量是不同的。
获取能量的竞争：
在这个社会上，仍然有人类生活在原始社会。人们采集果实，追逐野兽，从食物中获取能量，用动物皮毛保持身体的能量；
随着农业的发展，人类能够从自然界，获取更多的能量。因为农业生产的长期性，土地私有制进化了出来，以鼓励对农业的长期投入；为了保证粮食在成熟以后，不被敌对的部落偷走抢走，一部分人脱离了的生产专门从事保卫工作，于是专职的军队进化出来了。
农民虽然要将粮食的一部分提供给不直接从事生产的人，统治者、军队等，但获得了农业生产的秩序，因此使得农业的生产可以长期维持下去。
对于小块土地，农民可以精耕细作提提高粮食的产量。比如中国东部广大的冲积平原，土地中不可避免含有大量的鹅卵石。中国古代农民通过辛勤的劳动，用手工将鹅卵石从土壤中拣出，提高了土地的生产力。
另一方面，小农耕作避免不了靠天吃饭。站在能量转换的角度，新中国成立后，集中土地，进行大规模的水利建设，也为通过土地获取能量，提供了充分的保障。今后的发展方向，不能简单的喊口号，国进民退或者国退民进。制度的目标，应该是在明确目标的前提下，也就是获得最高的农业生产转换效率的前提下，在大规模水利设施和精耕细作主观能动性两个手段之间，求得最优解。
现在大家热烈讨论的三峡大坝，我们其实可以从能量转换的角度去看待。
新闻上热炒三峡百万移民的悲惨故事，我对此抱有怀疑态度。三峡淹没区那些支离破碎的土地，所能转换的能量，即使能养活100万人，那也是一种非常贫困和悲惨的生活。
我的判断标准就是，在三峡大坝整个生命周期，获取三峡水利发电的能量，以及三峡水利调节对于下游农业生产，多转换出的能量，是否能够远远大于三峡淹没区所能产生的能量？以及从分配的角度，三峡大坝反馈给移民的补偿，折算的能量，是否大于移民因为土地被淹而损失的能量。
说句不好听的话，新闻媒体以及背后的大棋派，如果因为政治原因恶炒三峡大坝，如果真的把三峡大坝拆了，一定会成为历史上遗臭万年的罪人。
除了农业生产，从自然界中获取可持续的能量，人类社会还经常通过掠夺的方式获取能量，比如游牧民族对农业社会的掠夺等等。
中国历史上的周期律，其实可以看成是因为自然原因，或者因为不劳而获的剥削阶级过分的压榨，严重损害了土地-粮食的能量转换，造成物质循环的崩溃。
当然掠夺也是有成本的。比如美国，造出航空母舰，F22这样的高科技飞机，从全世界进行掠夺。当美国从伊拉克、阿富汗等地掠夺的成果，小于军事成本的时候，美国的物质循环能力将受到严重的伤害。
西方世界最近400年的优势地位，有两个重要的机遇。一个是从印第安人手里掠夺了整个的美洲大陆，使之成为西方文明的能源基地；另外一个就是打开了能源的阿里巴巴宝库，释放了煤和石油等化石能源的威力。
光就资本主义制度，未必有大家想像中这么伟大。最早的资本主义萌芽-意大利，最早的资本主义国家-荷兰，相对中国封建王朝，也不过就如此。
2011年5月28日修改说明：
谢谢大家的意见，帮助完善了思路。第一章的标题从《劳动的价值是能量》，改成了《能量 物质循环的动力》，论点及内容也相应做了大幅调整。
关键词(Tags): #能量 物质循环， 通宝推：车雨田,家园 和楼主讨论一下，用周易来解释 我首先认为物质循环与能量循环不是两个相互独立，彼此封闭的系统
这个观点应该和你是一致的吧？其实可以把这个来套用到咱们老祖宗创立的阴阳2元论里面去，
物质循环是可见的，是刚强的，外发的，等等，我们把物质循环叫做阳。
能量循环是不易察觉的，是柔和的，内敛的，我们把能量循环叫做阴。
阳刚的东西很强势，霸道，但是也容易折断，代表着人类的物质欲望，代表是资本主义，是个人主义，是阴柔的东西很柔和，行的是王道，但缺乏侵略性。代表着人类的精神欲望，代表是社会主义，是集体主义。
阴阳（矛盾）是对立的又是可以相互转化的（矛盾论）
所以这就可以解释历史周期律了，其实就是阴阳的轮回，阳的发展（物质循环）可以推动阴（能量循环）的发展，被物质循环推动过后的能量循环反过来推动物质循环的发展.然后不停的轮回，就形成了周期律。就像人的两条腿一样，一前一后的向前走路。所以每一次轮回，人类的物质和精神，物质循环和能量循环，阳和阴。都得到了发展，就像人晚上睡好觉是为了白天好好的干活，而白天把身体好好的活动是为了晚上睡的香一样，他们是相辅相成，是不可偏废的。
否则就会物极必反，阳极必阴，阴极必阳。分久必合合久必分（文革后就来了个改革开放），所以个人与集体之间也是如此，也是不可偏废的，也是在轮回之中的。所以才会有三峡大坝与三峡移民之争，其实他们都是在道的轮回之中啊。
以上的理论相当粗糙，也是我这几天看周易的突发奇想，希望楼主能指点一二。
家园 思路不一样 思路不一样，不了解易经。
文章的立论的基础是：能量是物质循环的动力。
扩展开来，人类社会的竞争，是对资源的竞争、获取能量的竞争、使用能量推动物质循环的效率的竞争，三者之间的综合竞争。
家园 是否用"资源"一词更为恰当? 即使西施和无盐吃一样的,穿一样的(投入的能量一样),她们的笑容(劳动产出)的价值可不一样.
当主帖把劳动的价值归于能量的时候,隐含了劳动价值的量化问题得到解决(类似于能量的方式).而这一点是我所不认同的.
家园 思路还不是很成熟，抛砖引玉 西施是奢侈品，东施是日用品。
穷人的奢侈品，就是富人的日用品。
家园 宝推此文。一直有一样的观点，补充几条，希望楼主继续写。 生物在世界上最主要的事就是有效的收集能量、有效的使用能量延续生命。人也不例外。
能源是可以提供能被生产力有效利用能量的资源。两百年前石油就不能称为能源。
最早脱离能量收集工作的人不是军人，而是祭司。职业祭司比职业军人要早出现。
宗教是维持不劳而获的最持久手段。资本宣扬的免煮柿油也是其中一种。
能量收集和供应的特点，决定了很多事。
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恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:4；铢钱:4。你，乐善:4；铢钱:-16。本帖花:4
家园 随着技术进步，能量也会白菜化的 不要看现在能源那么贵，要是华尔街再这么不停地抄个30-50年，能源技术很可能就把能量打成白菜价了，基本上可以白给。那么，在这个时候，你的劳动怎么体现价值呢？
其实，你这是忽略了马克思主义的一个核心概念，那就是意识世界。在物质世界，确实最终可以把一切规约为能量，但在意识世界，有可能没法做这样的规约，那么，“无差别人类劳动”其实就是意识世界最终的极限。换句话说，当物质世界的一切因技术进步而全都白给了，人类虽然可以不做体力劳动了，但仍然要做脑力能量，也就无法实现按需分配的共产主义，“无差别人类劳动”仍然是财富的来源，支配“无差别人类劳动”的权力就是财富。所以所，劳动体现价值并不需要和能量挂钩，劳动本身就是价值。
当然上面的论述有可前提，它是一个定理：
存在一个图灵测试，计算机不可通过。
这是一个看起来非常平凡，但是却惊世骇俗的定理，我把它叫做创世终极定理。因为，它可以推导出很多有关宇宙和生命的最根本结论。比如，如果它成立，我们有很大的把握说，上帝是存在的。
家园 能量不会白菜化，因为技术的进步同样指数化提高能耗 人类学会烧油，天天叫唤这油不够烧啊，不能支持人类一直在天上飞啊
人类学会核聚变，照样叫唤不够支持人类冲出银河系啊
当然，在银河系内可能是来去自由了，这是新能源带来的好处
家园 能量永远不会很廉价 可再生能源有一天可能比石油能源便宜，但不会很廉价。
能源如果白菜化了，那一定是白菜涨价涨得太多了。
家园 能源白菜化其实是你的推理的隐含前提 如果能源不能白菜化，那么就没有理由认为物质世界最终都可以规约为能量，而是有很多种不同的资源，所有这些资源都各有各的不可替代的作用，但都比能源便宜。既然有比能源便宜的资源，最终的讨论就难以用能源作为衡量标准，你把所有物质世界的东西规约为能源的做法就不成立。
如果能源成为所有资源种最便宜的，那么，把物质世界的所有东西规约为能源就是很自然的事情。
家园 我没有能源白菜化的前提 我没有能源白菜化的前提。
从工业的角度，把资源（铁、铜..)从矿石中提炼出来，都是耗能的过程。
国内有很多含量20-30%的铁矿，之所以从巴西澳洲进口，因为算上运费，实际上进口所消耗的能量的价格，要比从贫矿中提炼更合算。
我是从这个角度去谈的。
家园 “存在一个图灵测试，计算机不可通过“ 有内在谬误 这个谬误就是存在一个图灵测试，人不可通过。统计意义上的人其实就是计算机。输入-〉黑盒子-〉输出。输入到输出之间， 可以是人也可以是计算机。 任何用来区分黑盒子是人和计算机的逻辑能表达出来，本身也就是个黑盒子。无限循环用自身肯定自身就是自定义的公理。
家园 你的逻辑完全错误 统计意义上的人其实就是计算机计算机在这里是有严格定义的，那就是人制造的机器。“人制造的”是非常重要的，脱离这个前提的一切讨论都是没有意义的。这个前提虽然讨论的时候都不提，但是是大家公认的。我想你也可以接受。
你的推导首先假设人可以和计算机划等号，然后推导出一个结论和我的定理矛盾，然后说我的定理存在内在谬误。但是你没有发现，你的假设首先就是和我的定理矛盾的吗？如果你承认我的定理成立，那么人就不能和计算机划等号。那么你后面的推导怎么能成立呢？
任何用来区分黑盒子是人和计算机的逻辑能表达出来，本身也就是个黑盒子。任何逻辑可以表达成一个黑盒子本身没有问题，但这个黑盒子是否可以用计算机实现却是一个严重的问题。否则图灵老先生为什么要提图灵测试？图灵测试的目的，说白了就是要检验一个黑盒子能不能被计算机实现。你的逻辑是假设所有的黑盒子都可以被计算机实现，然后推导出和我的命题矛盾的结论，然后把你的推导强行说成是我的命题的推理。你忘了，我的命题的直接说了不是所有的黑盒子都可以被计算机实现，你怎么可以进行后面的推导呢？