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主题:“蒙曼说隋”大家在看么? -- 乐扬

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  • 家园 “蒙曼说隋”大家在看么?

    央视百家讲坛已经很久没啥子精品了,说是坛坛都是好酒,我看夸大其辞,倒是酱油醋茶扯白淡什么的比例颇高。最近看了看民族大学的蒙曼说隋,还算凑和,听了一阵说不上玉液琼浆,倒也如中老叟春醪,四平八稳中暗藏起转承合呢。

    比方今天中午说道“骨肉相残”的,讲杨勇、杨广、杨秀故事,听上去倒很有些依稀仿佛,历史到底不过就是部吱吱呀呀的留声机呢。比方这样的夺嫡戏码,二三十年后武德、贞观就连续COPY,明朝永乐年来一次,拉到清代康熙朝又来一次。

    隋人的文治武功,对唐的影响恐怕比秦人对汉的影响来得要大。以俺之见,设若广乃中庸守成之君,大隋度过瓶颈期,李二纵有通天彻地之能,叫他平地兴波,大概也不会好过以他为偶像的朱高煦吧。--可惜以杨广之能,让他平静度日他也会很不给力吧。

    不过这次的说隋,央视配的头像挺有意思:文帝给了个唐国强的脸儿,而杨广杨勇杨秀却又类似港剧了;而且杨广的形象我看给的还挺英俊,呵呵,私意把他的和太子勇或杨秀的换换,是不是更贴切些。

    • 家园 内容不错,看了楼主的帖子正在听
    • 家园 隋朝应该根本没有瓶颈

      隋人的文治武功,对唐的影响恐怕比秦人对汉的影响来得要大。以俺之见,设若广乃中庸守成之君,大隋度过瓶颈期,李二纵有通天彻地之能,叫他平地兴波,大概也不会好过以他为偶像的朱高煦吧。--可惜以杨广之能,让他平静度日他也会很不给力吧。

      放着杨广这样的君主和他那无限制的权力在,就是送他一个美国,也能够把它折腾完。我对隋朝的历史还算熟悉,绞尽脑汁也想不出隋朝有什么很直接的短板。

      当时隋文帝当国,天下宁晏,一片大好太平景象,但弱冠之年的房玄龄已经对世事有精到的分析,私下对父亲讲:“隋帝本无功德,只知诳惑百姓。而且他不为国家长久之计,诸子嫡庶不分,竟相淫侈,最终会互相诛夷倾轧。现在国家康平,但灭亡之日翘足可待。”

      房玄龄说的那些惊世骇俗之语,细细品味,也不过如此。还是一个继承人问题而已。况且就算隋王朝废长立幼最终杨广上台,他也不能料到杨广能有本事那样折腾吧?既然如此,凭什么说隋就一定会灭亡呢?诸子内斗,朝中政局是会变得险恶,但对天下而言并不会造成太大影响,杨勇杨秀杨谅对帝国再有伤害,无论如何也比不上杨广那样折腾对帝国的伤害。

      况且,太子才能低下,完全不懂得收敛和韬晦之计。以当时的情形,我也支持换储。因为谁也没法说清后来会怎么样。况且,杨广夺储的过程不比李二更血腥,整个过程看起来他的确是很有一个政治家的才能,更有理由上台当个好君主。只是他太有才了,才把整个帝国折腾成那样。那是谁也想不到的事情。

      • 家园 这诸子“竟相淫侈”推论出会灭亡也差不多

        皇帝追求享受->臣子纷纷效仿->盘剥民脂民膏->天下大乱,众叛亲离

        这个就是速度问题,杨家四子这么早就被大家公认为“竟相淫侈”,速度当然快了。何况再有兄弟争位的闹法,西晋三家归一统的时候那么牛,也架不住折腾

        • 家园 西晋在刚建立的时候就已经病入膏肓了

          集成了曹魏的一切缺点并且发扬光大,而且完全没有新朝建立时候的锐气。它之所以能灭东吴,不过是因为东吴也很烂,再加上东吴国力本来就弱。

          要说争位哪朝哪代没有呢?比这更严重的、更血腥的比比皆是。只能说,杨广实在太牛了,愣是生生把大隋这样的家底给折腾完了,古今只此一家。

          • 家园 从实际上来说,东汉,魏西晋可以看成一个国家

            东汉完的比较早,196年就灭了,其实这是没能躲过很多王朝惯有的170年之劫。然后曹魏+西晋百年,对一个国家来说300年寿命也不奇怪了

          • 家园 是,杨广三次打高丽把国力基本耗尽了

            象这样的二代还真是少见。隋朝的聚敛和吝啬也是历朝少有:

            且以近事验之,隋贮洛口仓而李密因之,积布帛东都而王世充据之,西京府库亦为国家之用。向使洛口、东都无粟帛,王世充、李密未能必聚大众。但贮积者,固有国之常,要当人有余力而后收之,岂人劳而强敛之以资寇邪?

      • 家园 这里你要看之前的整个魏晋南北朝历史踩明白房玄龄话的本意

        简单说隋和西晋有很多类似的问题:

        1、合法性不足,得国为有如随文之易者,翻过来说就是合法性不足,以欺诈取天下,论功业和夺取天下的奋斗史隋其实还不如司马,司马家好歹是司马懿苦心经营多年立功立德,加上司马兄弟两人苦心经营。

        2、宗王政治,隋朝一样以诸子出镇方面,这是大忌,实际上,如果不是汉王杨谅太废柴,杨坚死后就会变成东西对峙的局面。汉王杨谅手中的牌比安禄山好不少

        • 家园 然,每个王朝的第二代都是瓶颈

          接班人选择的不好,就是短命王朝,如何调整一代时期的缺点,处理和一帮子开国老臣的关系都是大问题,还有对第三代的选择。所谓的创业难,守成更难不是没原因的。

          • 家园 所以中国的王朝一般熬过头50-60年往往就能长命百岁。

            二代

            1,要么跟着一代打江山,能力强班底多的候选人好几个,互殴

            2,要么储君压不住跟一代打天下能力强班底多的牛人

            3, 要么是上台不明不白的,为了证明合法性,可劲儿的操蛋折腾。

            • 家园 因为中国的王朝宗教味道不浓

              大半都是刀把子搞定的,“王侯将相宁有种乎?”“天子者,兵强马壮者为之。”糊弄下层民众的东东是瞒不过那些权臣武将的。欧洲中世纪为了实现世袭也是焦头烂额,在没有取得市民阶层支持的情况下,面对贵族压力,欧洲君主不得不让出主教任免权给罗马教皇,换得洗礼承认,比如英国和法国。没有教皇的支持的国家就不得不让权给贵族,比如德国和波兰。

    • 家园 蒙曼的讲态不好,不太喜欢他的声音。

      蒙曼的讲态不好,不太喜欢他的声音。

      上课的味道比较重,内容也一般。

      不吸引人。

      • 家园 蒙曼特别喜欢设问,我很反感

        经常自问自答,【这个人是谁呀?-- 他是……】。

        或者【大家觉得这件事办的咋样啊?-- 办的很不错啊】。

        阎崇年老贼讲的不错,虽然我不喜欢他的观点。老贼讲的特别有条理,大1,2,3;小 1,2,3;abc ,层次分明,他还不带讲稿,笑呵呵的讲完下课。

    • 家园 易中天之前的百家讲坛其实是个挺严肃的节目,内容也不错

      但是易中天之后就越来越向说书转变了。

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