主题：两弹一星 Vs 运10 -- iantsai
家园 你没有抓住问题的实质 你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质。
60年代初，两弹一星也面临着上马和下马的问题。
反对上马的呼声是非常强烈的，他们所举出的技术上、产业上的问题，比你所举出的多得多。
反对的人，来头都很大，具体是那些人，后来都不说了。但是，只要调查一下当年那些人是强烈支持的，那些强烈反对的人，就昭然若揭了。
当年的争论，是非常激烈的。只要看看那些强烈支持的人，所说出来的话，就可以知道。火药味可是十足。
最后是老大拍板：要大力协同做好此事。
两弹一星从此成为“御窑”。
如果1964年10月，中国不炸个大炮仗，再过几个月，人家合伙签订部分限制核武器条约，中国就大大被动了，有可能永远被排除在有核国家之外。
饶是如此，人家不也说：他没有运载工具。
又过几年，中国进行了人类历史上唯一一次核导弹实兵演习。
于是，中国和西方的关系改善才具备了物质基础。
苏联的勃列日涅夫，在战略方面，过分迟钝。
运十的确存在许多问题、困难，有些甚至看起来是难以克服的。但是，再困难，还能比搞两弹一星还困难吗？毕竟，80年代的国际环境、国内环境比60年代初总是强一些。毕竟，运十是民用，人家总会与你合作一点点，两弹一星是战略武器，提着猪头咱都找不到庙门。
运十不行，运七可是飞了很多年，虽然是螺旋桨的，噪音挺大，但螺旋桨飞机今天就没用了吗？运八到今天还在飞。
航天工业、核武器与航空工业在技术上、经营上的关键区别是，即使中苏矛盾、冲突最激烈时，我们还能从苏联买到战斗机、轰炸机，尽管是他们淘汰的机型；即使在中国和西方矛盾、冲突最激烈时，我们还能买到三叉戟，尽管要通过巴基斯坦渠道。
两弹一星没地方买！
运十还有一个关键问题，它是上海制造，政治上反动。政委必灭。
看一看红旗轿车的历史吧！中国是亚洲第一个能够独立设计、制造8缸发动机的国家，也是亚洲第一个制造10米以上长车的国家。
“我什么时候能够坐上国产的轿车？”
轿车研制、生产成为“御窑”。其实等老大坐上红旗，已经是1973年了。
“我什么时候能够坐上国产的长车？”
长车研制出来，已经是1976年，就此成为中国人研制、生产的唯一一辆长车。
红旗轿车的的确确存在许许多多问题、困难，有些甚至是难以克服的。
当年真人令红旗下马，举出的就是一个看似有理的问题：费油！
他是把大红旗防弹轿车与日系普通轿车比较。
在世界上所有元首级轿车中，大红旗是最省油的。
谁的孩子谁心疼！有谁会因为自己的孩子不漂亮、不聪明、不健康，就抛弃、扼杀自己的孩子？不都得一把屎一把尿、一口饭一寸衣、一句话一个字地往大里拉扯？
只有傻波伊才会把人家的孩子当成自己的祖宗供养！
上一汽、上汽、东风的网站看看吧！这些“共和国的长子”还有什么国产品牌？！
须知，大红旗1965年定型，1967年韩国人开始琢磨生产汽车，今天，北京路上跑的轿车多一半是索纳塔。1980年，我们的工业底子连韩国还不如吗？
可惜了，“解放”、“东风”那两笔字。
还是安徽、浙江的农民争气呀！
类似的产业，还可以举出很多很多。
关键的问题是，如何理解中国的国情，如何理解“独立自主自力更生”。
老话，老掉牙的话，老掉牙的嘴里说出的话，之所以流传到今天，总有几分渗透血泪堆满尸首的道理。
中国，作为一个具有五千年文明史、曾经领先世界两千年、近两百年全面落后、与世界上主要的帝国主义国家都发生过激烈冲突、战胜过人类历史上唯一一支臭名昭著的“联合国军”、具有自己独特的文明和文化传统、海内13亿人口、宇内20亿华人华裔的文明古国，应当怎样发展自己的民族产业？
通宝推：hwd99,q42474112,花狼,人在旅途,myDday,sirsun,家园 这句话有问题 如果1964年10月，中国不炸个大炮仗，再过几个月，人家合伙签订部分限制核武器条约，中国就大大被动了，有可能永远被排除在有核国家之外。
人家签条约关tg什么事情，还排除在有核国家之外
家园 中国近两百年全面落后最大的原因就是各种“清流”太多 一个实干家做事，十个清流骂。宋朝以后国运渐衰，原因大抵如此。明朝那个毁掉郑和下西洋宝船的技术图纸和航海资料的刘大夏居然在史书上还被称为贤臣，历史简直让人欲哭无泪。
两弹一星工程如果不是主席高瞻远瞩，力排众议，多半也是下马的命。想想运十的命运，再联系一下现在高铁的命运，在中国做点事情真TMD难啊。中国的各种“清流”到现在还流毒无穷，中华民族工业化过程最大的敌人就是这些清流文科生。
家园 我翻了旧报纸，当年红旗下马的理由有 1、太重、耗油
2、手工打造，外国都是自动流水线
3、成本高、产量低
1981年5月14日，国务院下达文件：红旗高级小轿车因油耗较高，从今年6月起停止生产。
中央领导人改坐奔驰
1984年，赵紫阳宣布撤销中汽总公司，理由是高度垄断，结果是一、二汽的友谊互助振兴会不开了，内斗相当厉害，各自引进外资
几乎和当年的北洋军阀差不多了，为了打到对方，不断地依靠外援……
结果外资满钵赚钱，德国甚至因此走出了08年金融危机，而我们还要按照苗部长的话，耐住寂寞20年
家园 你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质。 你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质。
60年代初，两弹一星也面临着上马和下马的问题。
反对上马的呼声是非常强烈的，他们所举出的技术上、产业上的问题，比你所举出的多得多。
反对的人，来头都很大，具体是那些人，后来都不说了。但是，只要调查一下当年那些人是强烈支持的，那些强烈反对的人，就昭然若揭了。
当年的争论，是非常激烈的。只要看看那些强烈支持的人，所说出来的话，就可以知道。火药味可是十足。
最后是老大拍板：要大力协同做好此事。
两弹一星从此成为“御窑”。
如果1964年10月，中国不炸个大炮仗，再过几个月，人家合伙签订部分限制核武器条约，中国就大大被动了，有可能永远被排除在有核国家之外。
饶是如此，人家不也说：他没有运载工具。
又过几年，中国进行了人类历史上唯一一次核导弹实兵演习。
于是，中国和西方的关系改善才具备了物质基础。
苏联的勃列日涅夫，在战略方面，过分迟钝。
运十的确存在许多问题、困难，有些甚至看起来是难以克服的。但是，再困难，还能比搞两弹一星还困难吗？毕竟，80年代的国际环境、国内环境比60年代初总是强一些。毕竟，运十是民用，人家总会与你合作一点点，两弹一星是战略武器，提着猪头咱都找不到庙门。
运十不行，运七可是飞了很多年，虽然是螺旋桨的，噪音挺大，但螺旋桨飞机今天就没用了吗？运八到今天还在飞。
航天工业、核武器与航空工业在技术上、经营上的关键区别是，即使中苏矛盾、冲突最激烈时，我们还能从苏联买到战斗机、轰炸机，尽管是他们淘汰的机型；即使在中国和西方矛盾、冲突最激烈时，我们还能买到三叉戟，尽管要通过巴基斯坦渠道。
两弹一星没地方买！
运十还有一个关键问题，它是上海制造，政治上反动。政委必灭。
看一看红旗轿车的历史吧！中国是亚洲第一个能够独立设计、制造8缸发动机的国家，也是亚洲第一个制造10米以上长车的国家。
“我什么时候能够坐上国产的轿车？”
轿车研制、生产成为“御窑”。其实等老大坐上红旗，已经是1973年了。
“我什么时候能够坐上国产的长车？”
长车研制出来，已经是1976年，就此成为中国人研制、生产的唯一一辆长车。
红旗轿车的的确确存在许许多多问题、困难，有些甚至是难以克服的。
当年真人令红旗下马，举出的就是一个看似有理的问题：费油！
他是把大红旗防弹轿车与日系普通轿车比较。
在世界上所有元首级轿车中，大红旗是最省油的。
谁的孩子谁心疼！有谁会因为自己的孩子不漂亮、不聪明、不健康，就抛弃、扼杀自己的孩子？不都得一把屎一把尿、一口饭一寸衣、一句话一个字地往大里拉扯？
只有傻波伊才会把人家的孩子当成自己的祖宗供养！
上一汽、上汽、东风的网站看看吧！这些“共和国的长子”还有什么国产品牌？！
须知，大红旗1965年定型，1967年韩国人开始琢磨生产汽车，今天，北京路上跑的轿车多一半是索纳塔。1980年，我们的工业底子连韩国还不如吗？
可惜了，“解放”、“东风”那两笔字。
还是安徽、浙江的农民争气呀！
类似的产业，还可以举出很多很多。
关键的问题是，如何理解中国的国情，如何理解“独立自主自力更生”。
老话，老掉牙的话，老掉牙的嘴里说出的话，之所以流传到今天，总有几分渗透血泪堆满尸首的道理。
中国，作为一个具有五千年文明史、曾经领先世界两千年、近两百年全面落后、与世界上主要的帝国主义国家都发生过激烈冲突、战胜过人类历史上唯一一支臭名昭著的“联合国军”、具有自己独特的文明和文化传统、海内13亿人口、宇内20亿华人华裔的文明古国，应当怎样发展自己的民族产业？
家园 虽然运-7不咋样，可是民航还是可以赚钱的 而运十就不能保证了~自然民航可以接受运-7，而运十只能被放弃