主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09
家园 轰6是涡喷，改涡扇就得大改机体， 轰6K露面是最近几年的事。
PS：还是那句话，东西呢？歼十和CRH都可以对前任下马做更好的交代，运十死后折腾了一遍又一遍，浪费了多少时间和金钱，进口了成百上千的飞机，能拿当时技术不行和学到点管理做交代了吗？
家园 为什么要大改？ 同样推力，涡扇进气量大，但是本来涡喷８的直径就很大，比涡扇８（JT３D）大不少，实际换装反而恐怕不用改多少。
运十顶多７０７水平，８０年代以后中国就不再进口７０７类飞机了，所以还得进口。
- 复 为什么要大改？
家园 可以找轰6K的照片看看，机体改了有多少， 以707为平台的作战飞机现在还在美军中服役，不是一个“顶多”说的过去的。
家园 那是因为换发动机要改吗？ 你不是在说民航机吗？运１０活着做军机也不能阻止民航买新客机。
家园 脑筋这么死干嘛？ 707在波音家族中也不算小了，注意“家族”，数数波音有多少型号，光是707的主要改型有多少，
波音707-120 |波音707-120B |波音707-220 |波音707-320 |波音707-320B |波音707-320C |波音720 |波音720B |波音707-420 |波音707-700运十就一根独苗还给掐死，想不通啊！
家园 记错了 1968年有关部门向西安飞机研究所、西安飞机厂下达了测绘仿制安-12B运输机的任务，飞机编号为运输8型运输机，简称运-8，1972年完成首架运-8飞机的组装，1974年首飞成功，此后为备战、加强三线建设的需要，国家将运-8的试制任务交给了新成立的汉中的陕西飞机厂，1975年由陕西飞机厂试制的运-8机首飞成功，1980年运-8通过设计定型，并批准投入批量生产，1985年运-8获得国家科技进步一等奖。
家园 我不懂航空，但是是电子行当出来的 80年代中国各个研究所搞电子还有通信，也下马一批被阉割，结果是什么？？
程控交换机，80年代就有研究所搞出来了，研究所是哪个请自己去找找，带数字的所记不住的，这类事情都是带队的导师在教学中间说的。然后国家一个政策，下马，买日本的现有产品。结果是什么，中国在电话交换机这个行当憋屈了无数年，只能掏腰包买别人二手货，整个通信网络的更新比国外走得艰难无比，电信背上贪钱黑手的骂名不止是它本身确实有这个毛病，而且一群人在背后为了补上这个课，花了无数的时间和金钱。
另一个，电脑芯片的事情，80年代时候通过对8086芯片的逆向研究，（我们导师当时说跑去研究所的时候，国内研究员是靠自己画的方式来把整个8086芯片内核复刻下来的），当时因为技术问题，提出类似摩托罗拉RISC构架为基础的方式设计芯片，那东西当时不是没影子，但是80年代一句话，自己造还不如买，直到现在芯片领域都还没能走出被国外控制的圈子去。
在举个例子，韩国汽车业和手机电子业的发展由来。三星电子和现代汽车现在都算得上国际一流产品，当年如何？？当年破烂和诟病程度是无法想象的，设计出来的东西性能也极其落后，但是他们坚持走了下去，开始国外没人买，那先本国用，通过媒体宣传号召国人自己用自己的东西，设计有难题过不去怎么办，自己找办法研究，另一方面去国外偷也好，买也好，总之弄回来用到自己产品上去。
设计到工业上的很多东西，都是需要基础积累的。大飞机当年用不用的上？？重要不重要，通过现在来回首三十年前，大家心里有没有底都清楚，设计到基础工业和设计到高端工业上的事情不是方便不方便的问题，而是有没有的问题。早期发展的时候没有跟上，后期想追赶永远需要付出更大的代价。
最后借用我那个常抱怨导师的一句话：“当年电子行当的研究所要是能坚持下去，我们教出来这些学生也不会出去只有个给人修机器，编程序的命了。”
通宝推：阴霾信仰,年青是福,家园 哎，当年武汉邮电所和太极6所的教训啊 当年我国第一个程控交换机是武汉，好象是邮电所吧搞出来的（可能记忆有误，望真知道的人指正），后面的03机、08年都是以此为基础发展出来的，不过武汉也是蛮怪的一个城市，能人不少，产业却没有很好做出来，好在通信行业总算有华为中兴打出一片天地，现在固网交换除了核心网思科占着，其它是华为领先了。
计算机产业的悲剧就是国营体制+妄自菲薄，80年代最初搞长城集合了全国相关计算机企业最终一场悲剧。但在计算机核心技术上中国实际搞得相当有基础，当年IBM接触了被惊出一身冷汗，当时IBM在70年代的主流大型机（RS3500？？？记不清了）被6所一帮同志们搞得比较清楚，然后就是明面说不行，领导大人物都赞同，然后6所核心团队的多数人被挖到米国移民了，6所有段时间只剩个架子，90年叫太极集团，现在叫什么？？
家园 独立自主说起来容易，实际操作起来问题一大堆 就比如那个芯片工厂，真的要建起来一个要多少银子！当时的中国拿得出那笔钱么？国家不是不想自己玩，是国内产业配套这些东西，差的太多了。
比如80年代要引进芯片生产线，花了大价钱，光刻机从荷兰买的，结果生产线建好了，回头一看，发现国内根本就没有相关的芯片设计能力，最后只能给别人做做代工啥的，挣点小钱。
芯片这个行业，现在基本就是英特尔一家日子还算滋润，AMD都快搞不下去了，IBM都已经不玩了。建一个厂动辄投资几十亿美金，有几个玩得起的！
忘了哪年了，中央提出要有所为有所不为，这是务实的说法，你独立自主，不是就要把所有的产业都玩一遍，什么东西都非得国产，国家烧不起那个钱。
这些问题再怎么样都没整个平台废掉的问题大。