主题：人从什么时候开始放弃对公平的追求呢？ -- 木铎
家园 人从什么时候开始放弃对公平的追求呢？ 假设某中学，一个班主任体罚学生，一群学生联名写公开信要求处罚该老师。要是署名清一色的“王二（教育局王副局长儿子），刘三（政协副处级干部刘大之女)”之类的署名，其他学生会不会反感这种署名方式呢？家长、旁观者会不会反感呢？
我上的重点中学有很多官二代，有低调和善的，有高调的“我爸是李刚”的，从我的体验来看，我觉得大部分人都会反感这种署名方式。
大家年幼的时候，社会体验少，自己的理想多，总是渴望一个公平的世界。
可以，成年后，很多人却变了。
一条溺水的鱼讲了个故事
早两年我跟几个朋友吃饭，有几位是第一次见的——无外乎是朋友的朋友之类——其中一位是某局领导。饭毕买单之时，店家呈上单据，赫然有15%服务费在列。买单之人问了几句，店家倨傲，告之乃向例也，便是某某某某（举了几个头面人物名字）来，亦不得免。单买完了，领导当时未置一言，离开饭店后边开始打电话，把卫生、防疫、消防、税务等相关单位遍告之。
后来，据说饭店老板两周后亲自登门赔礼道歉，无他，上述部门三天两头便来检查，停业整顿的单子开了一叠。那饭店在寸土寸金之处，如何消受得起？
alan123的看法是
局座仗义有道是吃人嘴软，拿人手短。
这一顿饭就激起领导护犊子之心，值了
柳叶刀的看法是
卫生、防疫、消防、税务等相关单位是政府机构，他们利用权力为领导消气是滥用公权力，而领导这种做法更是滥用公权力。我是支持柳叶刀的，但是alan123的的看法在社会上，在河里都是非常多见的一种看法。
战场失意发了篇红二代的声明
红二代向方正县政府发出了怒吼！NC们死定了---转自龙空无疑，红二代的这篇声明是和绝大多数中国人利益一致的，和我的利益也是一致的，可是我还是对这个署名方式感到厌恶。
为什么跟我的利益一致，我还感到厌恶？
因为这个利益不需要他们，我也能得到。
他们发这个声明前，全国人民都在声讨，（全国人民）VS（方正县少数人+少数逆向民族主义者），这力量对比够悬殊了吧，北京随随便便去五个壮士都能破坏他的碑，人都身体力行泼完漆两天了，红二代们怒吼了！抗日、抗美，若是官宦子弟，开战参军就直接当连长，前线厮杀，哪怕你整天吹你老子多牛B，大家肯定不说什么。若是对越自卫反击战，最后几天参军了，去当个后勤处长，还整天念叨：“我爹是×××将军”，就不能不让人反感了。后勤处长也是在为人民做贡献，但是后勤处长给人民的带来的利益往往比不上念叨：“我爹是×××将军”给人的反感。
精英、南方系、刘晓波和人民就没有一点共同利益吗？
我很少看刘晓波的观点，杜撰一个吧。假设刘晓波发个声明，反对GFW，这个和我的利益一致，我觉得和人民的利益也一致。
我会认同刘晓波的声明中反对GFW的观点，但是对他的声明不会有什么认同。刘晓波如果署名的时候再写上 诺贝尔和平奖得主 刘晓波，反而会让我厌恶。
如果刘晓波不仅仅是这么一篇声明，而是找黑客把GFW给黑了，或者把机房炸了（无人员伤亡），那么他无论署名啥，我都支持他。
为什么我会对“我爹是×××”的言论厌恶呢？
因为我看到了对方对自己阶级属性的强调，这个阶级在破坏公平上，做的比任何人都多得多。
可是，我对公平的这种渴求，似乎在河里不是主流，因为我已经为此得了很多草了，而这样的帖子链接出处
西安当年的魏振海大案，警方就是在魏团伙中的谢峰身上打开的缺口。该团伙基本都是地痞世家出身，就这个谢峰出身高知家庭（貌似陕师大），却走了歪路，加入了魏振海团伙。当年看了这个介绍就觉得共产党讲成分不是没一点道理的。
却是9花0草。
似乎大家随着年龄的增大，社会经验多了，已经逐渐放弃了对公平的追求，对建设一个公平社会的追求。
可是如果不追求公平的话，这些红二代们的先人又何苦抛头颅洒热血呢？当年的国民党跟现在的执政党比，民族主义者更少吗？把资产、子女转移到国外的更多吗？
很多国民党做不到的事情，共党做到了。是靠民族主义比国民党强吗？靠的是“公平”两个字让冷眼看着“朱门酒肉臭，路由冻死骨”、“前方吃紧，后方紧吃”的亿万百姓看到了自己的希望，看到了社会的正义，感到了阶级兄弟的情谊。
一个个红二代的所作所为，汇总起来，能让多少人看到自己的希望？看到社会的正义？感到阶级兄弟的情谊？
红二代们如果还有对公平的信仰的话，会在这么一个声明中强调自己的老子是“副省级干部”吗？如果放弃这个先人为之抛头颅洒热血的信仰，反其道而行之，是不是可以扣一个“不肖子孙”的帽子？不肖子孙却拿老爹的名头来说话，不让人厌恶？
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现在河里很多人讨论起来总是没个重点，以至于逐渐从观点之争蜕变成秀屁股和要求对方秀屁股，站队和呼唤队友，扣帽子，投草，把针对观点的局部战争扩大为针对人的全面战争，由于精力有限，所以我一般不敢写主贴。但是跟 文工团团长 讨论的时候，团长不让我回帖了
这是你在这个主题里的最后一个帖子，不信就试试所以没办法，我只好在这里发主帖了。
通宝推：arcpoint,心文连博,废话多多,家园 你太理想主义了 无论古今中外，领导们的后代借父辈的名号捞好处的例子还少么？只要不是太过分的事情，我是可以接受的。
绝对的公平有吗？！
- 复 你太理想主义了
家园 德國牧師Martin Niemller所做的詩 Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestierte.
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“人在被狗熊追时有别人比自己跑得还慢时”
这是我在楼下回的贴，看不懂的还是看人家德国牧师的诗吧，说的比较具体一些，虽然意思一样。
所以说，抱着实用主义哲学的人不是问题出在太实用上，而是太短视了。
家园 河里旧帖，致加西亚的信，对公平的感悟 http://www.cchere.com/article/2858493
家园 答案是，人在被狗熊追时有别人比自己跑得还慢时 等了两天，还是帮你把空添了吧。
家园 这个比喻不恰当。 假设某中学，一个班主任体罚学生，一群学生联名写公开信要求处罚该老师。要是署名清一色的“王二（教育局王副局长儿子），刘三（政协副处级干部刘大之女)”之类的署名，其他学生会不会反感这种署名方式呢？家长、旁观者会不会反感呢？这个比喻不恰当。应该这么比：
假设某中学，立校之初的格言是：有教无类、因材施教。一个班主任倒行逆施，要交不起学费的学生回家，还嘲笑成绩不好的学生。学生们联名写公开信要求处罚该老师。其中有一封信的署名为“王二（建校元老某某的儿子），刘三（建校元老某某之女)”之类的署名，其他学生会不会反感这种署名方式呢？
家长、旁观者会不会反感呢？
什么人会反感呢？
家园 现在流行的是丛林社会，强者生存，食物链什么的 公平？那些人都觉得自己是在食物链上游，可以吃别人的，当然不要公平了。
家园 花！那些人确实忽视了前辈公平的信仰 家园 所以前一段说执政目标是社会公平、社会正义。 为什么提，就是现在不（够）公平、不（够）正义。
花搂住，不过现实与理想之间的差距，在国内还是挺大的。
家园 当一个人追求出人头地时，自然就放弃了追求公平。 家园 铁手与我一起送三个宝 宝推两枚，铁手一枚， 感谢：作者获得通宝一枚
希望河里这样的贴子多一些，敢讲真话，敢与不正之风斗到底，敢于坚持斜不压正，敢于用打酱油的身份发出最尖锐的声音。
一切反动派都是纸老虎。
家园 赞同所谓红二代的抗议就等于放弃对公平的追求 这个逻辑关系成立吗？ 其实最大的争论点在于，相当一部分人包括我在内，首先的关注点在抗议立碑上，红二代的署名是在某些人特地指出以后，才开始关注的。 不赞同的原因，也是因为某些人用词太下作，譬如“装x”之类的话。 还是那句话，这件事是个民族大义的立场问题，凡是鲜明的反对立碑的，都是一条战壕的兄弟，互相之间不要争什么谁比谁更正统谁比谁更有资格，把正事给耽误了。
话说过来，难道我们生活在真空中？他们的连署是不是比我们在西西河的发言更能推动事情的进展？ 特地解释一下，河友的发言和他们的连署都珍贵，我仅仅指的是推动作用。打个比方，你在单位推动连署，是你个人的力量大呢，还是你们公司的领导动用行政资源搞，譬如他连署的时候签上职务，是不是就可耻。 胸襟开阔了，才能团结一切可以团结的力量，做人做事皆是如此。
人都是感情动物，他们对于父辈浴血奋战过的土地上发生这样的事情，发出抗议是不是很自然的事情。 再多说一句，你仔细看一下名单，有几个人是现在的食利阶层，大部分都是年逾古稀的老人，你去搜一搜网上李纳的图片，看看她们家现在的生活状态，这样无端的指责不公平。
为什么一件反对立碑的事情，转化成所谓阶层问题，进而上升到了，追求平等的高度。 是不是我们内心中自己的阶层和等级观念太强了。 你不妨仔细再看一下，那个楼，口口声声平等、老百姓喊得最响的人，要求我举手，如果我不想被他代表，否则就是默认被代表。 莫大的讽刺，这才是他要的平等。就像河友说的，我也很好奇这样的人他在现实生活中是个怎样的大人物，如何来得这样强烈的优越感。
通宝推：三笑,家园 楼主和老马指责的可不是后面没有括号的人 举李讷的例子你就打歪了
打个比方，你在单位推动连署，是你个人的力量大呢，还是你们公司的领导动用行政资源搞，譬如他连署的时候签上职务，是不是就可耻。这个是自己的职务，楼主批的是附加上家长的职务。
另外，我觉得真要加括号，还是加上家庭住址更能显出决心。
最后，楼主和老马的批驳，大家看到的是敌我矛盾么？
家园 爬楼至此，赞成你、类反词典和三笑的观点，接着爬楼去。 挑个小误。主席最后两个女儿的姓名，姓取自李德胜（毛在延安某段时期的化名）的李，名取自孔子言“君子欲敏于行而讷于言”，是故一为李敏一为李讷。是讷（ne去声），而不是纳。
家园 多谢，受教呵呵。 她家的照片令人肃然，人活得有骨气。。