淘客熙熙

主题:【原创】中国的实力 -- 长风1983

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          • 家园 名正则言顺

            想严厉批评放开感染的抗疫策略,为什么非要重新定义“共存”一词呢?非常别扭,易于被攻击,反而容易造成公众认识紊乱。动态清零这词就不错,可“望文生义”,又能直达政策核心,言简意赅,传播效果好。动态清零不是目前最好的“共存”之道吗?那些苦大仇深批驳共存论的,我看,不是理论水平不行,就是想故意把水搅混。

          • 家园 如何控制重大疫情,是根本性的伦理问题 -- 有补充

            伦理问题

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 伦理问题 -- 补充帖

            伦理问题

            前面说的都是具体问题,下面说下形而上的问题,人伦问题,之前在【商榷】新冠肺炎与社会动员伦理新冠肺炎,里解释了中国为何能动员,西方为何不能进行动员。这里再说中国为什么想动员来控制疫情。

          • 见前补充 4650494
          • 家园 同意长风1983的意见。党中央现在也是这样的选择和做法。

            一切听党中央的吧。要充分相信党中央。

          • 家园 还有人拿病毒不可消灭来说事

            还有人拿病毒无法在地球范围内,物质性消灭,来搅混水。岂止新冠,所有病毒都几乎不可能被物质性消灭,没人追求这目标。一定咬文嚼字,可以这样表述:

            因为不接受高传染且致死率不低的新冠病毒杀伤人类,所以在确定疫苗或药物可靠前(药物大概率不行),在中国施政领土范围内,通过主动管控行为,切断病毒的传播,从社会意义上消灭病毒。

          • 家园 鼠疫不是病毒

            说鼠疫不太合适,不是病毒。

            天花做例子合适。天花在人类存在超过3000年。不用用种痘技术下,基本也看不出其致死性下降。

            任由病毒自由传播是不是能导致其毒性降低。。。问拉美土著,他们懂。

            • 家园 天花是DNA病毒,不变异吧

              新冠是RNA病毒,容易变异。

              • 家园 是,二者差别也很大

                感谢提醒。

                到知识盲区了。找很接近的例子好像还真没有,临时查了一些东西,现在大概的认识是,有记录的影响人类过千年的RNA病毒只有登革热病毒,但早期记录也很少没什么参考,近几百年才算有记录。而且此病毒传染性相对弱,需要蚊子这样的媒介,与新冠相似性也不算太大。

                其他RNA病毒的记录就更短,过百年的都不多,流感算其中历史长的了。

          • 家园 最后的堡垒

            我再重复自己2020-03-15 17:37:10写的帖子新冠肺炎,中“现在一方面抓紧生产为人类下一步安全提供物资,一方面提前联系各国理工专家为人类下一步发展保存动力,一方面做好可行可靠的境外来人管理方法为人类保留一片净土。”

            中国是面对新冠病毒的人类的最后堡垒,中国从俗,放开管理与病毒同行,不但从原则上意味着人类全体向病毒低头,将自己命运交由病毒筛选(当然,还有疫苗,和特效药。个人方差希望能有更可靠的疫苗出现,这是最值得依靠的手段;但所谓道高一尺魔高一丈,这个个人觉得似乎不完全可靠。。。。至于特效药,我到觉得不如自己抓紧攒钱买呼吸机?)。更重要的是现实问题:中国向全球提供3000亿个口罩占全球9成,如果这个堡垒被破坏,全球抗疫物资是不是会短缺,是不是会影响全球的的死亡率?

            通宝推:purplue,桥上,
            • 家园 一个时代结束了

              一个时代结束了,一个时代开始了,而且是不可逆的转换。

              代价已经注定,希望收益不要太小。

            • 家园 习近平主持中共中央政治局常务委员会会议,分析当前新冠肺炎疫情

              习近平主持中共中央政治局常务委员会会议,分析当前新冠肺炎疫情防控形势

              实践证明,我们的防控方针是由党的性质和宗旨决定的,我们的防控政策是经得起历史检验的,我们的防控措施是科学有效的。我们打赢了武汉保卫战,也一定能够打赢大上海保卫战。

              中共中央政治局常务委员会5月5日召开会议,分析当前新冠肺炎疫情防控形势,研究部署抓紧抓实疫情防控重点工作。中共中央总书记习近平主持会议并发表重要讲话。

              会议指出,新冠肺炎疫情发生以来,我们坚持人民至上、生命至上,坚持外防输入、内防反弹,坚持动态清零,因时因势不断调整防控措施,疫情防控取得重大战略成果。今年3月以来,经过全国上下勠力同心、并肩作战,我们经受住了武汉保卫战以来最为严峻的防控考验,取得了阶段性成效。实践证明,我们的防控方针是由党的性质和宗旨决定的,我们的防控政策是经得起历史检验的,我们的防控措施是科学有效的。我们打赢了武汉保卫战,也一定能够打赢大上海保卫战。

              会议强调,目前全球疫情仍处于高位,病毒还在不断变异,疫情的最终走向还存在很大不确定性,远没有到可以松口气、歇歇脚的时候。我国是人口大国,老龄人口多,地区发展不平衡,医疗资源总量不足,放松防控势必造成大规模人群感染、出现大量重症和病亡,经济社会发展和人民生命安全、身体健康将受到严重影响。要深刻、完整、全面认识党中央确定的疫情防控方针政策,坚决克服认识不足、准备不足、工作不足等问题,坚决克服轻视、无所谓、自以为是等思想,始终保持清醒头脑,毫不动摇坚持“动态清零”总方针,坚决同一切歪曲、怀疑、否定我国防疫方针政策的言行作斗争。

              会议指出,坚持就是胜利。当前,疫情防控工作正处于“逆水行舟、不进则退”的关键时期和吃劲阶段,各级党委和政府要坚定信心,深刻认识抗疫斗争的复杂性和艰巨性,坚决落实党中央决策部署,充分发扬斗争精神,坚决筑牢疫情防控屏障,坚决巩固住来之不易的疫情防控成果,做到守土有责、守土尽责。

              会议强调,要加快局部聚集性疫情处置,应检尽检、应隔尽隔、应收尽收、应治尽治,协调联动核酸检测、流调、隔离转运和社区管控等重点环节,确保感染者和风险人群及时排查出、管控住。要加强防控能力建设,强化区域协防、省内统筹,把防控的人力物资备足备齐,做好疫情应对准备。要及时完善防控措施,加大对病毒变异的研究和防范力度,不搞简单化、一刀切,同步做好群众基本生活保障和生活物资供应,保障好群众看病就医需求。要从严落实常态化疫情防控举措,外防输入要把人、物、环境同防要求贯彻到位,压实行业责任和单位责任。要紧紧依靠人民群众打好人民战争,加强信息发布,主动回应社会关切,引导广大群众增强责任意识、自我防护意识,自觉承担防控责任和义务,落实个人、家庭等日常防护措施,推进加强免疫接种工作,筑牢群防群控防线。

              会议指出,各级党委、政府和社会各方面要把思想和行动统一到党中央决策部署上来,自觉在思想上政治上行动上同党中央保持高度一致,克服麻痹思想、厌战情绪、侥幸心理、松劲心态,全面动员、全面部署,以时不我待的精神、分秒必争的行动抓实抓细疫情防控各项工作。各级党组织和广大党员、干部要继续冲锋在前、顽强拼搏,发挥战斗堡垒和先锋模范作用。对在抗疫斗争中涌现出来的先进典型和先进事迹,要加以宣传报道,以激励广大干部群众坚定信心、同舟共济、团结一心做好抗疫工作。

            • 家园 终于堵上缺口了 -- 有补充

              看前几天的架势,病毒已经从堡垒某地打开了不小的缺口,马上要全面扩张了,昨天终于从其他地方调动兵力大致堵上缺口了(粗略统计各地支援约2万人,还有运20运来的解放军2000多人,比较武汉人口1300万,援兵峰值约3.5万)下面就是快速清理已经突进来的病毒然后扎牢篱笆。

              毫无意外的3点:

              1组织性所提供的局部优势兵力,是以弱胜强的法宝,从历次围剿反围剿开始一直到现在抗疫都如此。美国霍普金斯大学按人均医生,床位,呼吸机等数量分析中国防疫力很差,引用之数字大约没什么大问题。然而,我们总体兵力和装备密度虽然不高,但在战斗激烈的地方总是能调集资源,形成关键局部位置的优势兵力,从而克敌制胜。反观纽约依靠其财富,拥有世界最高密度的呼吸机等重型装备,其数量甚至可以与英,法国这样的大国相比,但疫情一起各种物资不足。所以组织性所提供的局部优势兵力,是克敌制胜的法宝。

              2堡垒总是从内部攻破。国之将败,必有妖言。曲线共存,连“病毒有强烈的与人类共存意愿”都能传出来,究竟是谁要共存,究竟是白军变红了,还是红军变白了。

              3人们看到解放军进城,就觉得可以放心了。

              这是人类与病毒的战争,而且是首次人类在没有有效攻击手段的情况下,通过积极防御来战胜有史以来传染性最强的病毒。

              通宝推:心有戚戚,黄序,陈王奋起,菜根谭,
              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 此刻,支援兵力已达3.8万 -- 补充帖

              此刻,支援兵力已达3.8万

              连五岭银锄落,地动三河铁臂摇。

              问瘟君欲何往,纸船明烛照天烧。

              六亿神州尽舜尧,芙蓉国里尽朝晖。

              有人经过理论分析,认为理论上1300万武汉人要5年才能检测完。有人通过实践证明,某地方2800万人可以一天做完。

              世上无难事,只要肯登攀。

              通宝推:白马河东,潜望镜,陈王奋起,
              • 家园 疫情不好防

                有关新冠病毒。

                1不好防。病毒控制不讲少数服从多数,大部分事,能得到大部分人支持就能持续进行下去,但病毒防控不讲这个逻辑,病毒传播不讲少数服从多数,病毒讲一个传染十个(R0值还真差不多这数)。举个不恰当的例子,100个人,95个执行清零的行动,+95分;5个人自由行动,一个顶十个,5个减50份,总分45分,不及格。病毒就是这样,5%的少数人支持自由行动,就足够病毒扩散了。何况,人的职业需求不同,性格不同,长期保证95%以上的人支持封控防治不现实。(很多人说我支持核酸,支持扫码,但不想隔离封控;但事实是没有隔离封控却想防治病毒传播是不现实的)。人性如此,不能讲道理。

                2死亡率。新冠病毒在自然状态下的死亡率.我觉得可以参考以色列,以色列推广疫苗比我国更深入,以色列现在全民4针,老弱5针,我们全民3针。以色列现在的死亡率是0.13%。对比上海在全国支援下0.09%的死亡率,大概合理。可以对自然状态下死亡率一定的推测。横竖比第一年好的多。(美国第一年大概1.6%)

                • 家园 我们的策略一直都是对的,但对的策略想维持下去很难。

                  我们的策略一直都是对的,但对的策略想维持下去很难。

                  近期,对我们防疫策略多有讨论意见。首先明确2个问题1.我们的策略一直都是对的,但对的策略想维持下去很难。2. 美帝和1450是无孔不入,无时不在的,但对我们这样的大国,外部都是疥癣之疾,腠理之病,影响绝对是微乎其微(虽然我不排除特殊情况下,四两拨千斤的可能)。

                  美帝和1450不来引导抹黑那是他们失误,要扣年终奖要下岗,现在全球各地都在裁员他们当然也要加倍努力来保住自己的岗位;但一个大国舆论场被这么一小撮人主导?是他们天神下凡还是我等都是白痴?问题是先存在的,然后才被外人利用放大。

                  问题在哪里?

                  要看数字,成就斐然。以人命算,不考虑美中之间巨大的医疗资源差距,假设完全一致,我们按美国比例,现在已经因新冠死亡470万;经济上,外贸顺差,疫情以来三年贸易顺差增幅可以顶过去十年,居民存款、个人所得税等,全都一直正增长,数据在全球主要国家中独一无二、遥遥领先的好。那为什么这么多讨论了?

                  1.疫情之下部分人受伤较大。危机加剧贫富差距是古今中外惯例。资治通鉴里,斗米值万钱,值金二两的原文很多;新华社新冠疫情凸显并加重美国贫富差距,也可以自己百度很多。

                  (https://baijiahao.baidu.com/s?id=1745844973991800090&wfr=spider&for=pc)。但作为和不作为造成的损失于社会心理影响差别很大。举个不恰当的比方:因为管控不让人去医院导致的去世,和不管控疫情,一个人自己得病去世。。。都是一个人,但影响天差地别。在舆论上,主动作为造成造成的一个生命的损失顶不作为(他自己得病,关社会何事?!)的100个生命。

                  2除了以上自然的,也有明显有细节问题的。或有人据行业如,核酸行业公司上市破遭非议不提(连主要靠美国发财的九安都被截头去尾做成所谓迫使大众相信雨不会停的买伞人),或有人据职位,吹毛求疵为难就诊病人或大货司机之类;或有人垄断某地,团菜团物资团长,几倍涨价压榨普通人。

                  3很多行业如旅游,餐饮,服务行业天然容易受伤。

                  所以,成就辉煌,却讨论颇多,并不矛盾。但理解现状是次要,后面才重要。

                  国内近期可参考的数据就是,上海在60万基数上0.09的死亡率,台湾上半年(1月1日到6月9日)0.11%的死亡率(有数据说台湾下半年死亡人数是前面的2.3倍,但没关注细节,不多讨论)。总体而言,现在死亡率0.1%多一些,比2020年1.6%好了很多,但到底多大数值上算能接受,是个价值问题不是真理问题。终于是要放开的,只是这个时间点,等预期数值下降到何等小时? 

                  对了,多说一句解释一下世界杯几万人不戴口罩聚集看球难道几万人都傻子?

                  1看看长期吸烟喝酒,这样从事一级致癌风险活动的人,这是价值判断不是真理判断,2按英国人说的:提醒我小心新一轮新冠疫情就像提醒我小心太阳会下山,我小心太阳下山有什么用?你提醒太阳会下山有什么用?

                  • 家园 未来三个月可能出现的数字

                    一个都不希望出现,但病毒是唯物的,我们也只能唯物。大概估算未来三个月的数字。

                    以比例算,5-10%的人需要请假。根据某张姓医生说法,需要住院的比例是0.5%,但人不是机器人,不会等临界条件才去医院,实际找医生的数量估计到15%;能住院的还是0.5%,因为硬条件有限;根据上海统计死亡率0.09%,但其他地方没上海医的疗条件估计0.15%或略高。

                    以绝对数字推算,30-70万。(绝对数字和相对数字差别比较大,不同路线算出来的,但也许将来看到的也会差别比较大?)

                    数字比较可怕,虽然这比三年前已经好多了。大概的统计数字,按美国数字,开始三个月死亡率4%以上,第一年1.6%,到2022年1月累计死亡率1.2%,实时死亡率0.26%。

                    再补充一个参考数字:正常年份死亡人数是900-1000万。

                    大部分地区数字十天开始被大家注意,一个半月新增感染者者见顶,2个月死亡数字见顶,三个月后,大家就忘了这一波。

                    通宝推:唐家山,newbird,桥上,菜根谭,
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