主题：【原创】铁血文革 -- 时光行走
家园 真是从草根角度出发么？ 这个世界上还是草根占了90%，所以唱文革赞歌的人自然就多了您不能只看西西河呀。我是80后，我和我周围的同龄人也算是草根，但绝少有赞同文革的。您说这是因为官方的误导和歪曲，姑且不论，但我们这一辈人大多对文革无感或反感这已然成事实了。【反而我还常常和同学讲，文革时至少官员不如现在那么嚣张。】
无论是从科技发展还是国民经济的角度上说，中国确实不能再那么折腾一次了。另一方面，对太祖的个人崇拜和无条件的服从，是我们这一辈人厌恶文革的主要原因。
所以就今后而言，文革已然失去群众基础了。即使今后有左的群众运动，也应该是以不一样的名义和面目出现的。
家园 真是从草根角度出发么？ 不是从草根角度出发吗？
只准官管民，不准民管官嘛。
造反有理，造的是谁的反？
家园 大多数人对文革反感或无感确实是事实 我周围大多数人一提文革，基本上和楼上看法一样是反感或无感的，尤其是年轻人。
无感可以理解，但是这个反感从哪里来？每个人的态度都是从自己的认知中来的，那些没有经历过文革的年轻人的认知又是从哪里来？从自己家人的议论中来？貌似普通老百姓把文革当一回事给自己小孩子讲还是很罕见的吧，况且当时老百姓对文革的认识和态度也未必和高层的一致，比如说毛发动文革斗争的目标是党内的走资派，当时的老百姓有几个能理解走资派什么模样？被斗的很多走资派好象都是打江山的老革命么？邓不一直都否认自己是走资派说是老毛发昏么？那么到底是不是现在不是很清楚了？至于说走资和反走资到底哪个对中国老百姓以及这个国家和民族的未来更好，那是另一个话题，在此就不讨论了。话说回来，文革中确实有很多荒唐的事情，比如说官方否定文革时的很多宣传事例也确实发生过，但是此类宣传基本都是含糊的，什么人什么时候干了什么事很少有说清楚的，有心去细看的话，很多东西甚至是颠倒的。比如说文革武斗打死人是很荒唐残忍的事，红卫兵组织是很疯狂的，这些都是我们现在人的一般认知，但最早成立的也是最先在武斗中打死人的红卫兵组织其实和8，90年代搞官倒的太子党几乎是同一批人，而且在文革中很快被定性为反动组织又有多少人知道？后来的官方彻否文革的时候把所有的脏事破事一打包，往文革这个包袱里一丢贴个标签就完事了，对这个当时影响了中国所有人而且对全世界都有重大影响的历史事件是这么总结的么？其实现在没有经历过文革的人（包括我，文革结束时--76年我还没上小学）对文革的认知都是从各种宣传资料（包括各种文件啊，小说啊，电影啊以及那些能见光的口述历史什么的）得来，但都是真实的或者说全面的么？
我也应该算是对文革再认识的人之一，这也是有一个过程的。我刚毕业在武汉工作的时候，大概是97还是98年的某一天坐公交车路过湖北省委附近，当时的国企日子已经很难过了，赶上那天某个大国企的工人在湖北省委门口静坐示威，附近的交通乱的一团糟，公交车塞的严重，刚好手里有一份当天的武汉晚报或楚天都市报（记不清了），看的很详细。有一个很小的消息很有意思，说的是武重（武汉重型机床厂--苏联援华156重点项目之一）的一个事，就是以前卖到云南某企业的一台重型机床到了大修期限了，现在送了回来大修，该机器出厂日期是1968年，后面还有武重负责维修的技术人员的一番感叹，说是该机器的工艺、质量比武重现在出厂的新机器都好。很普通的一个小豆腐块消息，不是堵车的话估计看都看不到，对我却有点小冲击。稍微熟悉点文革史的人都知道武汉也是文革武斗的重灾区之一，68年，嘿嘿，武汉的武斗大事件刚过去一年，文革最乱的3年还没完。这个新闻对我原来的认识是有点颠覆性的，原来对文革时期的工业生产有一个印象就是工厂乱七八糟的，大家都去武斗，没人用心去搞生产，生产的产品也是乱七八糟的，也不知道这个印象怎么来的，大概是从《高山下的花环》之类的文艺作品中来的吧。后来听同事说当天静坐的工人就是武重（或者武锅--武汉的另一个156项目）的工人，这类消息一般是不登报的。当然，这只是我重新认识文革的触发点之一。的
西西河里的河友有很多是很认真的人，愿意为了某个问题查询很多资料，对我这个爱偷懒的人来说这是个捡便宜的好地方。这里也是个能和愿意独立思考的人很多的地方，绝大多数都能平心静气的讨论问题，是我泡过的论坛中最好的，这也是我喜欢这里的原因。
家园 说的很有代表性。 我更懒，我对文革的再认识是从读西西河文章开始。
所以说，现在对WG再认识的学习讨论很有意义，不然的话，一二百年的后人想再认识就更难入手。
家园 这也没什么不好，毕竟还没到人人自危的时候，文革就是为了尽 可能，防止百分之九十的人受害。
政府力量宣传了多少年，不过右派借这个东西，一直在挖政府墙角，但政府越虚，这个依托政府的宣传也越虚。
这点毛泽东是充分认识到了的，具体可以看他的信，我引的不是首页，这页有我的相关分析。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/445514.shtml
毛泽东的信
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3721364&BoardID=21
通钢事件——另一面的报道
我想不论左右，大家也都想知道，那些制定官员光天化日，正大光名，收贿贩买手上公共资员的官员，都是谁吧。
制定这种官员可以明码实价买公权力，的政策法规的官，我想不管左右，都想知道他们是谁。
我们必需知道，有些官员，是完全没底线的。
家园 老毛斗“高层走资派”只是初始意愿，具体实施还是见风使舵。 毛主要还是怕自己死得早，因此趁死前想让青少年感受一下革命，把“革命”火种传下去。
毛虽然想搞掉刘，但我估计一开始他不敢这么做。刘在当时党内的实力，从正规渠道来看，毛很难搬倒。
毛初期发动文革，根本没打算弄个10年左右，初始阶段要想先试探国人和党内的反应。假设刘在这时能完全在毛面前认错服软，或者学生积极性根本不高，那么文革估计就不会持续。毛之所以敢在之后“炮打司令部”，主要是刘派工作组镇压，导致毛搞死刘的意愿更加强烈，另外毛一看学生彻底造反，所以毛有恃无恐，利用其巨大声望发动更大规模的运动修理“党内走资派”。
家园 30年的机器还在用？ 为什么使用和制造这种古董的企业还能活下来没有淘汰？
家园 还有将近60年的重型机床在用呢！ 可能只是把控制系统改进改进。重工业和普通工业是很不一样的。
家园 重型机床我不熟悉 应该是造机器的机器吧。机器能用为什么不用？至于造这“古董”的企业为什么能活下来，我想这就是中国之所以不是印度的根本区别吧。
- 复 重型机床我不熟悉
家园 印度？为什么要跟印度比？ 30年的损耗，无论保养得多好也足够任何一台机器过时了吧，这种客观条件的限制跟印度什么关系？
印度的基础设施才叫30年不换呢，谁说缝缝补补又三年是中国特色？
家园 因为我印象中印度好象做不了这种“老古董” 重型机床我没见过，但小机床还是用过的，主要是在学校金工实习的时候使用过。我想机床大也好，小也好，要维修的无非就是易损部件或部位吧，微小的磨损机床上有自我校正的功能，大的长期的超过一定限度的磨损就需要回厂维修了，应该是这么回事吧，你再问我就只能说我不知道了，嘿嘿。。。
至于你说的老古董为什么还要用？机床好象没有很新的技术更新吧？要说新无非就是加了数控功能提高了加工精度和自动化程度，可是有些粗加工不需要这些功能，当然能继续使用下去了。
家园 68年的机器，大修应该30年吧，所以肯定是98年，非97 关于现在对文革的再认识，很多都是类似的方法侧面得到的。
文革时有一个大收藏家的收藏文物全部被红卫兵抄家，200几年，他的一个后人从报纸上看到拍卖行拍卖的数件文物赫然就是当初家里的藏品，据说都毁于文革，他一追查，原来文革结束后国家都还给他们家了，但当初的大收藏家已去世，是给的长子，而其他几个子女及其后人都不知道详情，这个长子当初骗他们说，好东西都毁了，只还回来一些不值钱的，他的弟妹子侄们也就信以为真，直到事发经过法院诉讼才了解，几大箱的东西，都没有损坏，原封不动，就冲这一点，红卫兵就比现在的人强百倍。
我对文革的看法和老兄你一样，从对文革的极端负面开始逐步变化，网络加速了我的这个过程。
家园 时间久了，记不清了，应该是98吧 网络是个好东西啊
家园 可是这些工业成果是文革的成就吗？ 当世之时，神州各大高校，纲纪尽废，师道不存，文物隳坏，典籍流散。这是正常现象么？
太祖朝之国营工厂，工人责任心强，产品品质过硬，或是事实。但这并不是文革所致，而是建国初至文革前所形成的全民凝聚力并未完全消散。
那些打人斗殴的行为，是哪一派发起的并不重要，重要的是这些行为确实发生了。是谁给这些恶人以机会的呢？
家园 我想我的意思你有点误解 太祖朝之国营工厂，工人责任心强，产品品质过硬，或是事实。但这并不是文革所致，而是建国初至文革前所形成的全民凝聚力并未完全消散。我同意你这个看法，但有点区别。强烈的责任心，过硬的产品品质当然不是文革所致，凝聚力、主人翁精神都有作用，但我认为最重要的影响是价值观，没有价值观的引导，仅靠利益驱动和严格的管理制度是无法达到目标的，尤其是在文革中那个动乱期中。曾经触动我的那个有过硬品质的产品正是在我们曾经有过的一种价值观的引导下产生的，显然文革没有影响它也没有改变它，它是从建国初一直延续到80年代中期的，因为上层或曰主流价值观的改变对社会的全面影响是有延迟期的，而我们现在社会生活中起主导作用的显然是另一种价值观。从这点说，文革中的动乱是有限度的，是可控制的。既然一个在动荡时期的重灾区工厂（武汉大武斗的主角“百万雄师”的主要成员就是各大型厂矿企业的工人）仍能保证产品的过硬质量，那么原来在我印象中的混乱不堪（至少我是有一段时期有过这种印象）的文革形象必然就要重新描绘了，我当然认为文革是被人抹黑了，至少是部分抹黑了。
文革中武斗的双方我都不认为是恶人坏人，起码不全部是，包括打死人和被人打死的，他们或许真诚的以为自己就是掌握真理的，对方却是真正的坏人，文革中的积极份子而改开后摇身一变为道貌岸然的文革咒骂者的我觉得才是真正的恶人。我有一个猜想：文革假如不是1966年开始而是1996年或者干脆2006年开始，武斗应该不会发生了吧？武斗的产生要有势均力敌至少力量差别不大的对手才有可能，这时候应该已经不存在这种均势了吧？