淘客熙熙

主题:【讨论】王朝的覆灭 -- 咚咚锵

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        • 家园 因为中国不是大英帝国

          首先,中国资产阶级先天不足。中国资产阶级本身是在乡绅地主阶级上成长起来的,这个阶级从一开始就是依附在皇权上的,属于寄生阶级。皇权崩溃以后,明末的资本集团并无自保能力,不能独立发展。

          其次,中国是一个幅员辽阔的大国,不是西欧那种小国。更不是英国那种孤悬海外,基本上没有被蛮族侵略的风险的岛国。大英帝国王权崩溃了,可没有被蛮族入侵的风险。大英帝国的资产阶级可以搞他们的大宪章,慢慢对外扩张。大明的皇权崩溃了,关外的八旗贵族可就入关了。以东林党为代表的资本集团,挡得住么?他们根本没这能力档,他们还要联虏平寇呢。况且,皇权还未崩溃,资本集团已经把皇权的根基掏空了,逼着西北造反了。明朝东南士绅集团越壮大,皇权越衰弱,底层自耕农受的剥削越严重。实际上整个旧大陆,除了西欧一隅之外,其他地方都没主动突破到资本主义社会,工业革命的条件其实很苛刻的。

          • 家园 中国资产阶级先天不足是对的。

            英国的贵族等同于中国的诸侯,大贵族是集财政军权与一身的。

            关键是蒸汽机的出现大大提高了生产力,大航海又打开了商路。假如没有蒸汽机,没有大航海,有大宪章的英国也和东周没什么大的区别,估计英王和周天子也差不多。

            不是英国选择了工业革命,而是工业革命选择了英国。就如同不是中国选择了共产主义,而是共产主义选择了中国。下一次产业革命,下一次社会飞跃,谁又会被选择呢?

          • 家园 就是说,中国进入资本主义必须依赖外国侵略?
          • 家园 两年前的旧帖被翻出来了啊

            其实看看南方系的嘴脸,就能理解当时明末官僚阶层为什么会主动投降了

            无非是认为投降了“马照跑、舞照跳”,甚至可能猜测大顺王朝、满人政权更加需要他们这些有“管理经验”的“精英”

      • 家园 不太同意

        曾自洲:其实中国到了宋,明,清都是一个局

        所谓贪腐也好,土地兼并也好,都是历史的必然趋势,用理想的力量来对抗历史的必然趋势不是一个好方法。

        其实所谓东林党就是一帮走私商人支持的政党。在已经拥有大航海能力的情况下,为了皇权的稳定,进行官方的封海,大舰队不出海,只有一些走私贩在海外做生意,导致海外的利益不断受损,丢了印尼,马来,丢了菲律宾,最后连台湾也丢了。这帮进行海外贸易的东林党当然不爽了,当然不交税,不配合了。

        现在的核心问题仍然是如何给资本找出路,而不是制止贪腐。贪腐是金字塔结构的必然后果,谁以制止贪腐为己任,谁就只能陷在周期论里面。

        过程就是不断的反腐,腐败不断的扩大,然后社会崩溃,然后重来。很多国家一个循环走完,就国亡族灭了,只有中国这个大怪物,折腾这么多回还活着。至于为啥中国可以这么折腾绝对的人类发展史的头号秘密。所以周期律成了中国治国的头等大事,这种周期律在其他国家很难找到知音的。

        • 家园 私有制下,财富集中是必然的

          私有财产存在的前提下,财富天然具有集中的趋势,这是客观规律,贪腐只是财富集中过程中的表象。如果用一个自然科学的名词来套用的话,这叫做自组织现象。

          你和我不同的地方仅仅在于对待资本的态度,你倾向于给资本找出路,我倾向于消灭资本这个怪物。我认同马克思的观点,资本在人类社会中不是天然存在的,资本是私有制下的产物。而所谓的给资本找出路,无非就是把由官僚控制的社会改成由资本控制的社会。但是资本控制的社会也是有周期律的,而且周期更短。所谓的经济危机,不就是资本控制下的社会的周期律么?

          周期律是人类是历史上客观存在的规律,只不过其他国家历史上没有中国这么明显罢了。

          • 家园 再多的说教都敌不过次债危机的教训

          • 家园 两种观点都是有问题的

            给资本找出路的后果,就是战争,一战是,二战,还是.你找出路,你的竞争国也同样在找,结果就是世界性战争.

            消灭资本更是笑谈,中国近代所谓的儒学,特指程朱学说,不就是压制人性吗?中国人就慢慢被改造为奴隶.资本天然就存在,怎么消灭?

            奴隶社会,是人身控制,封建社会是土地依付控制,资本社会是资本下控制,所有的目的都是为了得到产品.土地,资本不过是工具,如果你要消灭工具,你就要创造一种新的工具,以得到更多的产品.如果你消灭这种工具却没有创造新的工具,对不起,你必然失败.

            马克思人为的忽视了社会的本质是生产产品,而把放大境放到了人上面.他本末倒罢了.他不过是一个棋子而已.

            如果你要消灭资本,那么你就要创造一个工具来生产更多的产品.

        • 家园 东林党独霸朝堂的时候难道改不了封海的政策吗?
      • 家园 深邃!
      • 家园 请教个问题

        就是明末大规模的土地兼并导致经济危机,底层农民沦为流民后进行反抗,最后官僚资本借助异族的军事力量联合绞杀内部农民军。

        如果美国类似于明朝,那么会是什么外来力量联合镇压内部矛盾?这个可能性我也不低估。

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