淘客熙熙

主题:原来所谓“庚子赔款”办学,是美国退回骗我们的钱。 -- foursea

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                      • 家园 斗胆

                        插一句。

                        看季羡林老先生的杂文,对陈寅恪真是推崇有加。

                        • 斗胆
                          家园 季羡林

                          是“专家”,上述几家,包括傅斯年在内,都是"大家"。

                      • 家园 老兄只是解释了为什么陈先生著作少

                        但并不能改变他的著作少这个事实。

                        牛津大学请他做教授,确是因为他的学术水平。陈在德、法、瑞、美苦读十几年,不求学位,只求学问,应该说掌握欧系和英美系东方学的精髓。另外他本身是诗书传家(湘系家族,与曾氏交好,且与江南俞家联姻),国学底子是没问题的。再者,他本人懂十几门语言。这样在占有史料以及分析史料的能力上,谁也比不上他。在“赶英超美,跑步进入共产主义”的年代,郭沫若给下属定学术目标时,也只敢说:争取在占有史料上,达到陈寅恪水平。

                        但他的真正史学著作确实少。他宁肯花时间论证“杨贵妃进宫时是否是处女”,也不愿写一部《突厥史》或者《隋唐中亚关系史》之类的“大著作"。

                        当然,后人牵强附会,说杨玉环是否处女,涉及关陇集团汉化程度的“大课题”。但后来陈氏索性研究明末妓女柳如是,写了44万字之多。

                        其实,明眼人从《柳如是》一书,很容易看出陈寅恪是以柳如是的刚烈,反衬钱谦益的卑劣。这意味着,陈寅恪内心仍在和TG闹别扭。

                        既然存心和TG闹别扭,就应该去台湾。胡适和傅斯年都会帮他。但他又不愿走(其实我认为和他的政治判断力不高明有关,他对抗战胜利后的局势判断完全错误,傅斯年还明白些天下大势。这个事实对于一个聪明绝顶的历史学教授而言,多少是有点难堪的)。

                        TG志在彻底改变整个民族的一盘散沙状态,雄心壮志,恐怕唯有秦皇汉武能比。

                        “大冶最憎金踊跃”,岂会在乎一个文人的不满?

                        • 家园 突厥神码的不在陈先生研究范围。

                          如题。抗战后的形式判断,主席也是有过很大误差的,至于陈先生写的东西到底要反映什么,这个是见仁见智的东西,因为他老人家的东西还确实不是谁都能懂得。

                          真正的史学著作,陈先生写过没有,多少的问题,懂得人自然懂,不懂得人说也不懂。至于什么“大著作”,呵呵,我上面说过了。我印象中陈先生自己就说过,大概是兄弟作诗为文,需且温且饱之类的话。他确实有些大著作没有写,但不是什么突厥什么隋唐中亚交通的劳什子。

                          • 家园 这就不对了,陈老在瞎眼之前,研究就集中在隋唐和同时代的

                            中外交往上。他没写出书的原因挺多的,但抗战中他整理的资料大部分和写成的注释都遗失了,之后视力急剧下降,无法在从事这方面的研究了

                          • 家园 谁比他更适合研究突厥?

                            中亚史是对中华民族极为关键的一段历史。隋唐与中亚纠结最深。他是隋唐史权威,又是突厥文权威,他还懂梵文和巴利文。所以他最适合研究中亚史和突厥史。

                            法国东方学权威都专门请教他突厥文的事,他的答复让对手佩服不已。

                            这是个大课题,涉及中华民族的未来。但陈先生宁肯把时间花在妃子和婊子上显示自己的才华,也不愿做点有实际效果的事。

                            • 家园 显然你这是无限联想啊

                              看到这里大致了解你了,你并没有这方面的什么专门知识,和你说的其他人一样,也不过人云亦云,也是在神化陈先生。陈先生语文能力超群,这一点无人否认,但他是突厥文权威?这是哪个位面的概念?因为还懂巴利文和梵文就最适合研究突厥史?这又是什么历史逻辑?我也不是这方面的专家,只是接触过这类的专门家,国内美国日本的都有,才有一点点粗浅的认识。虽然网上发言以吹牛和扯淡为主,但我也只能说,你在这个问题上表现出来的随意和无责任真是让人吃惊。陈先生最合适写什么,最应该写什么,推荐你先去读下俞大维在中研院追思陈先生的会议上的发言吧。

                              • 家园 梵文、巴利文:古印度对波斯及中亚的影响是非常大的,

                                其交流远比中印交流深广。波斯又把文化影响传给阿拉伯人和突厥人。从十世纪开始,语言的突厥化,文化的波斯化,宗教的阿拉伯化是中亚的几个特点,制度则同时受Sharia law(回教法)和Yassa Law(成吉思汗大扎撒令)影响。即使到15、16世纪,突厥文学作品仍多用波斯语表达。莫卧儿王朝之后,印度与突厥之间的交流更是大大增强,影响直至今天。

                                如果懂梵文、巴利文,对于研究波斯和突厥都是很有好处的。

                                我对于陈先生的了解,仅限于他的已出版著作,以及他的弟子、朋友、家人子女的一些回忆。这些人都说他的突厥语很牛,我也只好认为陈先生突厥语很牛:

                                “俄人在外蒙发掘到三个突厥碑文,学者纷纷研究,但均莫衷一是,不懂不通,陈先生之翻译解释,各国学者毫无异辞,同声叹服。唐德宗与吐蕃之唐蕃会盟碑,许多学者,如法国之沙畹、伯希和等人均无法解决,陈先生之翻译也使国际学者满意。”

                                如果这是“果粉”、“胡适粉”的吹捧,那我也无从辨别,因为找不到不同的看法。

                    • 家园 傅斯年算不上官僚世家

                      他的学问还可以,但是他的学霸作风带来的影响很坏,他是学术界的政治家。别人是媳妇熬成婆才发飚,他是上欺负师长、中欺负同僚,下欺负学生;现在很多人还猛吹他,搞不清楚为啥。

                      • 家园 你说的都是事实,但傅大炮也有其突出的一面,比如在学运

                        中保护学生,敢于炮轰权贵,很有一股子读书人的标劲。

                        要是现在有哪位大学校长能不让当局干涉学校的事务,敢于炮轰太子党,将来一定也有人来吹捧的。

                      • 家园 裙带。

                        那个时期所谓的名家也是靠联姻以及彼此吹捧起来的。当然,大家族的教育质量也的确不错。

                  • 家园 那有什么,我也是这个年龄看任继愈的《中国哲学简史》。

                    看不看得懂是一回事,看没看是另一回事。

                  • 家园 我50年代中期人,

                    我11岁上就上中学了,那时开始乱看书了,包括看史记,也算有点家学底子吧,繁体字在我看来从来就不是问题过,我小时候书很多繁体,稍微老点的,都是繁体。不要总是用自己做标准。胡适的中国哲学史大纲也没多少深的,看的时候大约也就14,5岁吧,没其他书看时,看不懂也会看的。

                    郭的历史研究也许不及钱穆,但郭是7、8岁先秦诸子就已经可以背诵了,国学底子很厚的。加上郭的考古和甲骨文,社会史,也不一定亚于钱穆,而且郭还有许多钱没有的。为杜甫题字是公事,郭必须题字,代表官方;但写书是写他自己的认识,批评杜甫,不喜欢杜甫,这很正常了,而且学者分析起来说话往往刻薄。

                    杜甫其实是传统儒家知识分子更赞美的,主要是他符合忠君爱国这个概念,但我觉得他不够聪明,不够天才,比不上李白,王维;他的北征等诗说是史诗,其实真不好看,我是看不下去的,包括石壕吏等,也不好看的,只因为关心人民疾苦了,这就是政治正确了。关心疾苦本身是高尚,但这不是艺术。我也不否认杜甫有不少好诗,但至少这些不是我喜欢的,郭说不喜欢,为何不行。中国学界的政治正确还少吗?

                    郭说杜甫是地主,有人就不干了,其实到草堂一看,就是地主,还是不小的地主。不就是许多人想把杜甫打扮成那种先天下之忧而忧的传统文人吗,今天所谓的精英,你说他日子过得不错,与百姓隔着,就得罪人了。其实真正让人喜欢杜甫的首先并非什么石壕吏,兵车行之类的,而更可能是无边叶木萧萧下,随风潜入夜,润物细无声之类的。

                    许多人觉得郭没有骨头,其实我觉得也许他比胡适、钱穆都有骨头,更有社会责任感的人。胡和钱是从来没打算革命,甚或同情革命,他们自然从不用担惊受怕,从没打算为社会革命而牺牲自己的安逸;不论谁上台,他们的生活都不会太差。而郭有点像热血青年,早年投身革命,北伐,谁能做到?4·12之后他大骂蒋介石,那是要掉脑袋的,有几个人做到了?避难到了日本,抗战开始之后就抛弃一切安逸偷偷回国抗战。胡适钱穆都没这样的经历,你可以说是他们没有这种“机会”,但你要得到这些机会的前提是你首先参加革命。因此,就此而言,至少在那个时代,我觉得,郭反而更为刚毅和血性,对中国对民族有强烈投身感。

                    但郭根本不是政治家,在中国革命和建设中,在社会大动荡中,他困惑,不解,他没办法理解中国革命中的问题,没法理解革命也会出错,甚至大错,其实这很正常,郭跟着说了过头话,也可以理解。有几个政治家当时就能看清这一切呢?除了文革不让他参加,哪一样老邓没参加,不是积极分子?但这并不抹杀邓改革开放的功绩。而你对一个并非政治家的社会活动家的郭要求太高了。革命是会犯错误的,他服从了革命,革命出了差错,似乎他就该被嘲笑。其实几乎所有嘲笑他的人,如果当年在他的位置,真能做到比他好吗?事后诸葛亮总是容易的。

                    如果让我在这三人中选择,我会选择郭,而不是胡适或钱穆;我会选择中国革命,即使是飞蛾扑火;在20世纪,中国的许多志士仁人选择革命之际都知道那几乎是飞蛾扑火。但国家危难,舍我其谁?!

                    而且,今天回头来看中华民族的近代历史,还是郭的选择正确!胡和钱都错大发了,跑到了台湾,究竟干了些什么?难道现代中国的真正希望在台湾?中华民族的伟大复兴或崛起能靠台湾?是在大陆,不在台湾,包括学术也是如此,只要看看龙女士的书就知道了,这些人永远没有反省!在这个意义上,胡和钱的选择错了!他们看起来很雅致,但对于这个正在崛起的民族,他们有多少献身?你可以要求郭为自己说过的错话、昏话、大话、过头话愧疚,但他至少没有什么愧对这个民族的!

                    胡在学术上就是个混混,人缘好,有一块美国博士的牌子,但学术上没有什么干货,说实话他也就没打算,也没时间做学问;他就是蒋政权的一个陪衬。他当然不激烈了,因为他从来反对革命,怎么会激烈呢?批判他也不是因为他很激烈。我说过,批他就是因为他代表了当时崇拜英美并对英美还抱有幻想的中国知识界,这就是为什么朝鲜战争打完了才批胡,是顺手的事,这才让知识界重新反思自己和美国——毛才是中国现代文明的自信心的始创者,只要同台湾学者在一起谈话,你就会感到的。胡适的贡献是成为新文化的符号,和陈独秀一样,新文化的符号,但学术是没有的,陈独秀也一样。

                    就学术而言,郭沫若还是超过胡适,甲骨文他是三、四家之一,文学早期诗歌、戏剧都可以 (但郭的戏剧无法同曹禺比,曹禺已经成为经典的戏剧家,是中国独一无二的,老舍也没法同曹禺比;即使放到世界上,曹也一点不寒碜),历史研究郭也算是一大派吧,马克思主义史学吧。

                    看书其实不是看结论,结论也许是最不重要的。

                    钱、胡的文字没法同毛相比。你说他们白话文差不多,胡扯,钱的文字太文气,太传统,不是口头交流;胡的白话文一是缺乏现代性,二时没有文采,仅仅通俗是不够的。毛的文字在我看来至今还没人超过,除了他对问题看得深,逻辑性强,理论论证好之外,就文采上看,那种大气,那种通俗,那种融合了西化语法但又朴素直白的中文表达,那种嬉笑怒骂皆成文章,那种浑然天成,有时还有苍茫的历史感,至今没有人同时具备。你看过四卷,如果没看到这些,那就算了。“我们都有一个共同的感觉,我们的工作将写在人类的历史上”,“一个新民主主义的中国不久就要诞生了,让我们迎接这个伟大的日子吧!”以及“由此上溯到一千八百四十年,从那时起……”这些随手拈来的句子其实都是史无前例的(毛之前谁曾有过这种极具现代性的表达?)壮丽表达。这种恢弘和历史感加上毛对问题的独到分析,令毛成为20世纪中国最杰出的政治家和思想家,不加之一。用西文的表达是,他自己单独属于一个等级或类别,其他人才只能另外一个等级需要排序的。

                    批胡适,中国就要倒霉?你这预感毫无道理,有点矫揉造作!在中国批上帝都没事。

                    说实话,你对这些人的评价,我认为基本是“吾从众”,选了一个你自己认可的众。

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                    • 家园 三年以来......绝对白话文顶峰,没有之一。

                      空前是没有问题的,就看绝后能到多少年,但我觉得在可以预测的未来,是没有问题的,不服气的可以拿自认为更有水平的出来比一比。

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                      三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

                      三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

                      由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反抗内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

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                      通宝推:瀚海黄沙,
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