主题：民主和集权问题 -- 慧诚
家园 果然鬼斧神工，叹为观止 万水千山，百桥飞渡，如此曲折巧妙，雄壮高超，中国人的智慧和坚毅，简直无出其右者，即使是米约大桥也要逊色了。
我恍然大悟，中国的物质基础早已变得不一样了，中国的文化也必将变得不一样，二者其实是一体的。这是大势所趋。在新的时代和环境里，文化的变革犹如江水，有其自身的力量基础和运行规律，即将冲出历史的群山，一路飞奔，不可阻挡，而反过来说，任何一种希望在中国扎根的文化，都必须适应工业化的中国现实，否则必被抛弃。现在政府搞文化改革，大概是不得不面对现实吧。
家园 新写的回复你可以看做延伸 连接
http://www.here4news.com/article/3651274
其实视频无话，任何人可以根据自己的理解而我说说我的理解及为什么和你推荐这个视频。
其实视频本身吸引我的不仅是视频图像本身，还有作为整体部分的背景音乐。你可以从音乐本身感受文明的跨度，有作为我们这个政府现在的主流音，有来自我们传统中黄钟大吕，更有除在主流音中出尘独立的山林野疑。有各种乐器的合奏创设的交响乐，有小桥流水般的民族乐器的空谷回音。在最后部分，你可以听到的是理查·斯特劳斯的《查拉图斯特拉如是说》。是的这个曲子，曾经作为《2001太空漫游》的开场音乐而广为人知。
说到这里，我把话题转一下，你不妨从音乐这个切入看看网络开发课程关于音乐的部分。那里面，你结合我前面连接的内容，思考下，西方教育在音乐课程中，把各种学科的积累如何总结加以引申到自己的文明体系中。比如，上帝之余音乐的表达与理查·斯特劳斯的《查拉图斯特拉如是说》的关系。比如，在音乐的不同刺激与人大脑本身各个功能区域的呼应相互结合，是如何把付诸于这些音乐上的价值观世界观影响到听音乐本身的人的。然后从这个角度，你延伸到，我连接中提到的各个学科。你可以看到，诸如普世价值，对冲，民主等等依附特定文化价值观的词汇被这里鼓吹什么的人不加思索以为当然是自己独立的思考部分而引用的。这个就是我说的被人影响而不自知。
而对于视频本身，就音乐而言。他们作为一个整体，缺乏段落与段落之间的有机联系。甚至，在间奏与间奏之间彼此冲突，但是他们被安排在一个整体中，恰恰让我看到一种前所未有的生命力。这种生命力在于一种创新与创造力自我认知。我不否认从技术到手段以及表达内容上，这种生命力对于作为文明这个泱泱话题是有点稚嫩甚至是有点幼稚的。但是对我来说，在解决实际问题中不断的走下去。他就是一种全新的存在。而这种存在会解决这样一个问题，在今天我们全球化的时代，如何把我们利益所及的各方整合为一个整体。不分国家，不分民族，甚至不分种族和各自文化彼此联系在一起形成一种合力，一种利益共同体甚至一个整体的方式与方法。这才是我说的出路。
补充：查拉图斯特拉如是说（交响诗）
交响诗“查拉图斯特拉如是说”的创意来源于哲学家尼采的同名著作，是描写无神论者从唯心走向唯物的一个富于哲理的过程。
全曲共分9段；第一段“日出”的标题是作者理查·施特劳斯自己加上的－－虽然只有短短的1分30秒的音乐（视频里流沙河大桥那段），却把一轮红日喷薄而出的情景刻画的极为深刻，由于这段音乐强大的气势和艺术表现力，常常被喜爱音响的朋友作为试机用的片段。
通宝推：左手拈花,拈花虎,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看看古琴里对音乐与自然的理解就知道，我们并不是不懂这些 正因为知道这样做的强大影响力会让人失去独立思考，所以并不主张推行这种方法。只是太久了，我们反到不知道了。自由反而被颠倒了。
教化，教化，我这样做出来，你觉得好，觉得对，“你想学，我教你”，
《功夫》周星驰使出如来神掌后，对火云邪神说。
武当、少林为什么会成为武侠小说里的门派，骑士团又是为何而来？不过自保而已。发展物质文明为什么，满足人民群众日益增长的物质欲望？那发展物质文明为什么？
家园 这是工人阶级的伟力
家园 老兄看的清晰 老兄虽然发言不多 不过言必有中 小弟真心佩服
家园 周虽旧邦其命维新 现在能在当今世界上称得上强权的无不有自己独立的意识形态宣导，都讲现实性，甚至都是排他性的存在。当年基督教改革自身的过程中，创制了普世价值新理念，这个新观念从第二次梵蒂冈大公会议喊出了自己的口号。他们在创制这个新理念的过程中，曾经从全实际征召熟悉各个大宗教与各国传统文化的学者进行反复讨论，试图在借助这些来自世界各大文明的力量获取基督教的新生。其中，这些来自世界各地的学者中就有专门的儒家学者。所以，从中国现在的基督教热来看，在填补中国部分地区意识形态上的空缺上，基督教是现在扩张势头最猛扎根最稳定的，无他有的放矢罢了。而这个让基督教焕发新生的普世价值就是，只要心中相信有神，既是基督徒或者潜在的基督徒，最终都会归于基督的福音。
不知，这里推崇儒家的有几个治过经史，明了儒家兴替。你提那个那个。即使没有儒家，也有人套用大白话就是有奶就是娘的。同为现实，同为求利，何须儒家这层皮。至多不过想靠在儒家这层皮上自诩道统，捞取现实利益罢了。但是自古儒家儒术只有依附强权才有自己的生存空间，或者凭借强权一展所长。现在口中喊儒家既靠不上强权，本身又不关心这片土地上的人真正在于与关心的实际事物，更不关心这个世界日新月异的变化。如此不知己又不知彼，怎么不会每战必怠。
周虽旧邦其命维新，儒家数千年来走到今天靠的就是，不断求新求变。走这个路子的，是当下新儒家里最切合实际的路子。现在这里空喊儒家的，有除了能说说。除了谁这个不懂，那个我相信，结合现实的儒家新路他们能提出半句么。如何打败各种意识形态对手，他们有点靠谱的东西么。周虽旧邦其命维新，走这个路子的，是当下新儒家里最切合实际的路子。这里推崇儒家，有谁能说说国内是如何结合现实走这条路的么。中国人如今竞逐天下利，不管什么主张，不能指导中国社会多数人带来实际利益，就没有人去信奉。不明白这个，就没有出路。
曾经就有关部门的人问过为什么不扶持国学，振兴国学。答复是，这些当一门学术科目足够了。当做国家根本，先不说这些是否关系国家发展的实际需要。即使其中有关心的，骨子里是反政府的，划个圈子，其他自生自灭就是了。就拿前面提的那些走维新路线的新儒家吗，即使走这个路子的那批人中间有人走的激进，也落了给试图以架空国家立法机构与司法机构名义架空政府的评价。
逐天下利，君子之泽，三世而失教，五世而斩。不管什么主张，不能给社会多数人带来实际利益，就没有人去信奉。不管什么学说与主张，过去有多少辉煌，他的成就已经在辉煌中得到补偿。而今日乃至明日，这些学说和主张不能服务在当下，立功业在明天，那也只能最多不过是在强权下画个小圈子里自生自灭的事物，谁会真在意。
通宝推：木雅之岗,
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家园 《世界文明系列》中犹太文明那一章 中 旧约说 “耶和华对亚伯兰说，你要的确知道，你的后裔必寄居别人的地，又服侍那地的人，那地的人要苦待他们400年”;"到了第四代他们必会到此地"。
这个和您说的
逐天下利，君子之泽，三世而失教，五世而斩。不管什么主张，不能给社会多数人带来实际利益，就没有人去信奉。不管什么学说与主张，过去有多少辉煌，他的成就已经在辉煌中得到补偿。而今日乃至明日，这些学说和主张不能服务在当下，立功业在明天，那也只能最多不过是在强权下画个小圈子里自生自灭的事物，谁会真在意。以为和 。
- 复 周虽旧邦其命维新
家园 葡萄,你不是"上有所好,下而为之"吧? 针对你的两个帖的结论部分有不同意见.看你好象和以前的思想不同了.
第一个是在链接出处
不管什么主张，不能给社会多数人带来实际利益，就没有人去信奉你可能忘了源于耶路撒冷的宗教,如果宗教也算一种主张,并且你不把精神上的寄托算作实际利益.在这说这些不是为了挑刺,是为了你能开扩思路.更重要的是下面的问题.
第二个是在 链接出处
而这种存在会解决这样一个问题，在今天我们全球化的时代，如何把我们利益所及的各方整合为一个整体。不分国家，不分民族，甚至不分种族和各自文化彼此联系在一起形成一种合力，一种利益共同体甚至一个整体的方式与方法。你不觉得这是一种实际上的不可能任务吗?地球上的资源就这么多,而且还在减少,人口还在不断地增长,这本身在可预计的未来就是不可调和的矛盾.你说的这些象宗教一样骗骗大众还可以,如果作为国策,那就是以叶遮目. 作为宣传手段还可以,作为短期的目标可以,但别最后把自己给绕进去了.
家园 这里就牵涉到一个很实际的问题 你做基本判断的基础在哪里
比如，前几天一个前辈，在和我说伊朗问题上的时候（就是对上半年投资采取什么策略交换意见）。我提醒他说，2011年是时隔62年来美国第一次成为成品油净出口国。而且，美国的页岩气出口不但自称满足本国数百年出口需要，还准备积极出口。这直接打击了，阿联酋雄心勃勃的制定天然气价格话语权的庞大计划。（阿联酋的雄心勃勃计划还包括想通过去年开始正式运行的海合会，成为世界经济乃至政治的一极）同时，在今年初中国政府宣布中国在四川发现的页岩气足够中国自身需求200年，并且有关部门专门给页岩气编录了一个资源项目分类。类似的话题还有石油到底够不够。我只能说，我在2005年知道的是，如果石油价格在200美元以上，那么我们现在的石油可开采时限至少向后延伸一百年。这里说的时间限制，包括曾经被视为废物的重油提炼及利用的价值。我实际再说什么，我实际在说就普通人而言，我们做判断的特定信息，是被特定的方式引导的。
还有我提及的政改方面，在此前被很多人讥笑嘲讽的内容不仅包括被成为二次文革的文化体制改革。也有其背后所依托的科学技术与社会生产力动力。比如，关于核聚变方面。很多人信誓旦旦的声称这个东西如何如何。但是始终没有人提及，中国和美国在核聚变应用上不约而同走了一样的路。这条路五十年前，由苏联人开拓。那么在此基础之上，基于信息社会和后现代社会我们会面对一种什么样的社会制度与经济发展方式的竞争你有没有考虑过。
我前面说的很明白，走下去。这个走下去包括在这个星球范围走到极限为止。我们必须在这个极限内找到突破极限的方式与方法。这个突破极限，已经规划在我们探月计划的各种考察之中。我不能说这样的走出去是否成功。这个和当年哥伦布仅仅依靠今天看起来很不成熟的地圆说，和今天我们都判定为伪书的 《马可波罗游击》那样去寻找中国。（结果是一头撞到加勒比海地区）在大航海时代，虽然东西方各国都有自己对自己当时科学技术验证的极限有所认知。但是，西方就是在这种预期的极限中尽可能多的占有各种资源发展起来的。说白了，就现在各国竞争而言，即使我们最终没有能力走出地球极限。只要现在各国的全方面竞争没有终止，我们就不能在扩张的脚步上停止。这种国与国民族与民族之间的竞争是全方位的。这种程度的竞争，只有以来竞群体自身组织能力与协同能力表现出的竞争力来实现。靠几个聪明人，已经远远不能适应了。
我说的很简单，走下去未必是生路。停止这种前进与探索，肯定是死路。
通宝推：被明月兮佩宝璐,天涯睡客,shaolin,真理,拈花虎,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一个实际的问题 美国将在2020年把能源需求的80%来源于国内，而对应的中国，能源需求的问题导致力量的跟随。美国在没有生存利益的关系下，可以放手做离岸平衡手。这个国策对今后的国际局势影响可以说是颠覆性的，
美国将控制好美洲资源，并做好进可攻退可守的最佳状态而不用承担过度的帝国责任。相反，中国必然需要扩张去承担帝国责任。
这样的一吐一缩，不由让人想到70年代苏联的扩张和80年代苏联的困窘以及震惊世界的819.
家园 想跟葡萄兄握手！ 在网上总能看到一些人在不停的质疑探月工程和载人航天工程的意义，我就跟他们一直在说：我们已经失去一个大航海的时代了，我们不能再失去第二个！
其实又岂止是针对航天工程，对免除非洲债务、扩充海军、发展空、天武器的质疑声音也是不绝于耳。今天看完葡萄兄的回复，我感觉你已经把我想说又不能完全表达出来的话给说了出来，一舒胸臆，快哉！
家园 你说的这些也就是几十年的路.问题是你的对手考量的可能比你 要长. 而且我不知道你有没有对现在不发达地方在今后发达后所需的自然资源有过比较量化的预测.比如如果非洲有上20%的人开上汽车印度的人有上30%的人开上汽车,过上中国今天的生活水平,加上人口增长和其他国家对自然资源需求的增长,你真地认为地球可以承受这种消费?
在所有的科学技术发展成为工业技术之前,都不应该成为国策的依托. 你可以把某种科学技术发展作为国策的预案,但别把自己给绕进去了.不要对科学技术的发展有过高地预期值.
突破地球的极限,我看人类在这几百年内还是不要想了. 在几个光年内,我还不知道有哪个星球适合人类居住. 如果说某种矿物,我还看不到哪一种是人类必须从外星球得到地.
还是那句话别把自己给绕进去了就行.