主题：现在的中国为什么不是资本主义？ -- 慧诚
家园 大约分歧点就在这里，你不认为他们失败 他们自己如果看到这样的今天，是不会自认很成功的。否则他们的意义顶多就是义和拳，洪秀全，成吉思汗。
对现实妥协，什么样的现实值得让他们妥协？ 不要忘了，他们这些人的“理想主义”与一般文学青年眼中的理想主义不是一回事，更不是乌托邦，他们是实打实的用自己的血去浇灌过他们的“理想主义”。换句话说，这里的分歧根本就不是理想主义与否的问题。
家园 毛主席让邓小平复出，就是妥协了 上海成立人民公社，毛主席叫停反而实行三结合，为老干部复出提供了道路，这就是妥协。1976年没有开除邓小平党籍，这也是妥协。至于他本人对成败的看法，就如他在文革初期写的信：
前途是光明的，道路是曲折的，还是这两句老话。
理想在当下现实面前失败是历史的常态，唯物的马克思主义者会接受并认清这一点，并且寻找新的道路。如马克思研究十九世纪资本主义一样研究清楚二十世纪的资本主义和社会主义，是前进的第一步。怀旧，痛斥背叛，没有用处。指望上面有人坚守信仰，那不可能。
家园 脱都脱了，还在乎什麽标签。 家园 有道理，主义只是人为的标签，自己贴或别人贴，都只是标签 家园 E老所说有理 不过极端实用主义引发的道德败坏，随之而来的应该是反向纠偏。理想主义者始终都存在，而且会越来越多。
家园 前几天看到缠中说禅的博客，有个说法蛮有意思 就是用人身依附来划分各个阶段：
所有人都依附于自然，那么就是原始社会，生产力极其低下
大部分人依附于小部分人，就是封建社会
所有人都依附于非自然的一个”物“，就是资本主义，这个东西可以是资本，也可以是权力。
家园 过渡期 其实49年只是新民主主义革命，也就是在无产阶级领导下的无产阶级和小资产阶级混合革命。49年以后才开始向社会主义过渡，结果中道崩殂，向社会主义演进失败，被迫向资本主义转进。
现在是在向资本主义转进途中，所以不是过去人所想象的任何社会形态。
叫中国特色的社会主义也可，是因为不是社会主义。叫中国特色的资本主义也可，因为不是资本主义。
“中国特色”修饰词，就是说这不是社会主义也不是资本主义，不然就不需要“中国特色”这个修饰词了，直接将叫社会主义或资本主义了。
所以，“中国特色的社会主义”，意思就是不是社会主义。“中国特色的资本主义”，意思就是不是资本主义。
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中国特色的资本主义
中国特色的社会主义
中国不是资本主义
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这几句话是完全等价的。
不过，这个过渡期也快完成了，很快就不需要加”中国特色“修饰词，成为真正的资本主义。
家园 看了你上下两部分的长文，交流下感想， 国家是一个抽象的概念，最终还是要落实到人，国有企业掌握经济命脉，可以认为是政治集团掌握了经济，但也完全可以认为是无数国有企业的经营者和他们背后的各种支持势力掌握了经济，目前经营者还是听政治集团的，以后呢？
其实人类社会就是在矛盾中不断前进的，消灭封建，维护大一统的政权，是历朝历代的统治者不断追求的目标，但是封建势力跟追求大一统的统治者之间的矛盾从来就没有停过，说中国已经消灭了封建是不现实的，所有大一统的王朝在建立之后，其绝对权利往往会随着时间推移而慢慢向下扩散，皇帝总得依靠官僚来统治国家吧，时间一长，官僚阶级就开始自肥，而且划分成不同的势力互相斗争，这就成了封建了，虽然从名义上还是朝廷的官，但实际上在每一个王朝的末期，朝廷还是一如既往的需要这些官僚，但是这些官僚却觉得自己其实并不真的需要朝廷。
具体到今天的国有经济，有记者曾经问某国有老总：什么是国有企业经营中最大的障碍？该老总答曰：来自政府的干预。我相信该老总并非居心叵测之徒，他实际上是从自己的角度说了句大实话。企业由经营者管理，如果大股东（在中国就是国家）总是指手画脚，经营者会觉得很不爽，这是非常自然的，因为经营者是有自己的私利的，我觉得这个是所谓Principal–agent problem的有中国特色的体现。
其实这些问题在你的文章里都有说明，但是你最后却得出了中国是一个已经消灭了封建的国家，这个就是论据和最后的论点冲突了。我觉得更客观的表述是：中国的各个朝代是人类历史上消灭封建最积极，也是取得最大成就的，但是这个问题没有解决，因为这是个涉及人性的最根本的矛盾，从这个角度来讲，这个矛盾是解决不了的，只能永远的博弈下去。
家园 其实就看你怎么定义capitalism了 美国也有一些人想要回到laisse-fairez的时代，认为那个才算资本主义，现在这个不算。