主题：现在的中国为什么不是资本主义？ -- 慧诚
家园 您说的很对。很多东西都是个程度问题。 关键看哪种因素和力量是主导，对质的认识取决于对量的判断。因此在这个问题上，最重要的不是逻辑推理，而是对量的综合直觉。
家园 同意LZ的看法 基本上同意LZ的看法。但是对于LZ的论证有保留。划分经济形态，估计还是资本主义和社会主义的划分更加合理一些。你可以说非典型的资本主义，或者有特色的社会主义。其他的，如官办经济，不认同。
不论是中国特色的社会主义也好，或者是中国特色的资本主义。实际上都反映了中国经济运行的一个重要特点，就是说：在中国，社会生产的主要目的，还是通过资本的增值体现的。我认为可以做以下的划分：
典型的社会主义：生产资料公有，生产为了满足人民的生活需要。如太祖时代的中国。
非典型的社会主义：生产资料公有（为主），生产为了资本增值。现在的中国
典型的资本主义（自由竞争的资本主义）：生产资料私有，生产为了资本增值
现在的美国，虚拟经济掌控一切生产活动。我认为这是资本主义到了最高境界了。如果说自由竞争阶段，资本增值还依赖于产品的使用价值，现阶段资本已经彻底的挣脱了生产本身的硬件制约。恰如某些人翻手为云，覆手为雨的。对他们来说，字典里有牛还是熊吗？
中国现在的乱象，很多都源于生产的目的已经扭曲了。不过，大多数人，不是还作着竞争逐富的小资梦吗？国企确实有些乌烟瘴气，难道分掉了，每人一张私有化债券，你的小资梦就成真了？
据说太祖晚年很痛苦，读枯树赋都会哭。可见穿越的说法不实。我比他多亲眼目睹了数十年的历史。方知中国人也是疯魔得很。既能够抛头颅，洒热血，为了共产主义蹈死不顾。也颇可以为了自己的小资梦把英雄的坟平了。
吃二遍苦，受二遍罪。也是难免的，但是看开了，也就好了。太祖不是经常说
未来是光明的，道路是曲折的。
家园 lz能不能多读几本书 再来评价？能不能在生产、销售领域实践一下？中国传统儒家的特有毛病，被中国的文科生完全继承下来。典型特征就是：从未从事过生产实践活动，只凭着读了有限的几本书，从纸面上了解了一些皮毛信息，就开始人云亦云，指点江山了！呵呵
要对资本主义下定义，能不能先把老马的《资本论》读一遍？再去xx公司的销售岗位做三年以上，再来评价不晚！
家园 楼上的观点不敢赞同 照此逻辑，太祖爷是否也要先把老马的《资本论》读一遍，再去苏联的xx加盟共和国挂职锻炼三年以上，再来当TG的首脑不成？
家园 实际上毛泽东肯定通读了资本论 当然同一本书每个人实践积累理解悟出的效果不同，比如大部分人还在纠结资本论到底在说个啥子而毛泽东却在总结梳理马克思铸就资本论的方法，所以毛泽东不但做了TG的首脑而且还缔造了中华人民共和国最后也成就了自己的毛泽东思想。
家园 能不能请你给出自己的见解？ 从你对楼主的批评不难看出你读过资本论在销售岗位上实践过的，而且你觉得你有比楼主对资本主义更深刻更准确的认识。那就请你把你的见解分享一下吧。 谢谢。
家园 没有什么更... 要说更，老马比我强多了。我拜托你们这些人，不要老是问别人，不要总喜欢做懒汉！自己亲自实践，去读几遍《资本论》，去市场实践一番。如果有条件，自己开公司，独立经营，坚持三年以上，自然清楚什么是资本主义。
真理是要靠自己探索出来的，不是依赖别人的经验！别人的经验永远是别人的，不是你自己的。做人要有独立人格！什么叫“自由之思想，独立之精神”？儒家教育体系培养出来的人，缺乏基本的科学精神-----实践！总喜欢坐而论道，指点江山。个个自比诸葛亮，以为看了几本别人的书，只要嘴皮子动动，就能“强虏灰飞烟灭”，事情搞定，真理就在眼前了。
呵呵
通宝推：西望长安,
家园 谢谢推荐了韩毓海老师的五百年来谁著史 光看序言已受教良多
家园 中国是官家经济，既不是资本主义，也不是社会主义 家园 确实如此。明白人。
家园 你的结论是对的，但论证不严密。 资本主义和社会（共产）主义的本质区别在于所有制的不同。（见《共产党宣言》）
这两种不同的所有制对应的是不同的集权方式，资本集权和官僚集权。
而这两种不同的集权方式在他们的历史发展中又面对着不同的兴衰周期。
资本集权和官僚集权的兴衰周期瓶颈的性质状态相同，都是因为失去了流动功能从而生成了固化。也就是一种出现资本系统的固化，一种出现官僚系统的固化。
资本系统的固化并非是掌控资本者（人）那个群体的固化，而是因为资本从各种利益斗争发展到最后集中庞大，然后又发展到都固化在某种行业、某种范畴等这些较小的循环体内从而又形成一个完整的资本流动小系统。而这个系统之外的其他资本由于自身的弱小于是无法撼动这个系统。无法撼动就没有资本间的激烈斗争，而这种斗争又关联到所有参与者（人）的能动性，这样就到了资本主义发展的瓶颈期，也就是周期律的那个变革点。
官僚系统，说这个固化前我们要明白一点，官僚系统的生成与文明、文化关系不大、与所有制关系不大，甚至与其发展的历史阶段关系也不大。这是因为官僚体系是伴随着集权而出现的，如封建制、奴隶制、社会主义制度等。
这里也要提一点，资本与官僚之间的关系是对立的。因为官僚是资本流动并集中做大的最大的拦路石。对资本而言其他较大的拦路石还有民族主义。
官僚系统的固化，河里讨论的比较多了，就是大家都简单统称的阶层（阶级）固化。而这个固化对应的对象是系统内循环的人。
于是现在上面有了一个脉络，资本控制的国家其遇到的周期律是由资本运行中的产生固化引起的，而官僚控制的国家周期律是由阶层（阶级）固化引起的。
这时候我们会发现一个思考起来比较复杂的问题——既然封建社会和资本主义社会具有相同的所有制，那么他们社会发展中的周期律模式为什么会有此不同？既然封建社会和社会主义社会他们所有制形式不同，为何周期律的模式却如此一致？这时我们仅仅依据上面提到的‘集权’概念去定义分析成因，就感觉有些笼统了。
对此，我们不妨先引入另一个概念，就是我们可以把人这个要素按照其具备的属性特点简单划分成两种——社会属性和生产属性。这里的社会属性代表了人除了生产劳动之外的一切意识和行为，生产属性则代表了生产劳动范畴内的意识行为。
关于资本，我们总结出其本性是逐利贪婪、厌恶限制。也可以说资本总选择走着利润最大化的道路、总选择走着利润获得最迅速的捷径。当资本的这些特点随着社会生产力提高、工业化的深入，到了今天我们发现，资本在经营壮大的发展历史行程中，其管理意识最大的特点一直是放射型的。正因为这种以放射型为重点的经营管理意识，就出现了其要求并推动市场不断扩大化甚至资本无国界等意识概念的产生。反过来当这些意识概念成为现实后，又不断的推动着资本循环经营壮大。也就是资本的势力越庞大，他就要求在发展的过程中遇到的限制越小。
另一方面，在资本与人（劳动者）的关系上，资本发展更需要的是人这个对象所具备的生产属性。而关于人的社会属性，只要该时代的社会属性所呈现出的意识和行为对资本的发展壮大没有限制阻碍作用，那么资本就同此时的社会属性没有矛盾冲突。而此时与人社会属性存在冲突的只能是除去生产活动之外的对人的那些管理者。
人类从奴隶社会到封建社会再到资本主义社会每一步的发展，都带来或者伴随着人类能动性的释放和地位的提高。而这种释放和提高同时又推动着历史的进步和发展。那么人类能动性的释放和提高对于人这个对象所具备的两个属性来说更能影响哪一个呢，是社会属性？还是生产属性？简单的对比历史我们会得出，结果应该是对社会属性影响更大。而社会属性我们上面刚刚提到了，管理社会属性的是除了管理生产属性之外的管理者，这里我们可以把这个管理者定义为一个权力组织了。
现在我们可以总结一下，对于资本而言他需要和管理的是人的生产属性，剩下的社会属性就需要对应另一个管理者。只要此时代的社会属性对资本发展壮大没有限制阻碍作用，资本与社会属性就没有矛盾冲突。那为什么资本不去同时充当社会属性的管理者呢？毕竟这是一个巨大的权力，其权力背后肯定能为自己带来利益。
首先，对资本和人的生产属性来说，维系他们之间关系的是对应生产行为的契约。而人的社会属性与其管理者的契约是什么？就是此时刻的法律以及各种规章制度。这个要比那个生产行为契约要复杂的多，而这样的契约两方的关系也复杂的多，从而各种矛盾也同样的在增多。我们知道随着社会发展，人类能动性是不断释放的，这种释放与资本发展是相互推动的关系，而对于社会属性和他的管理者来说，他们的关系不是推动关系，而是管理者必须要不断适应这个释放。所以，从奴隶制到封建制再到资本制度，处于此位置的管理者的权力或社会制度的更迭正是因为其跟随不上这种释放的速度。对资本而言，不去选择这个位置并不是其通过系统分析后匆忙做出的抉择，而是通过漫长的历史发展，在各种利益斗争的相互作用下形成了这个抉择。而这个抉择反过来也推动着资本本质特点的不断成型，推动着资本的持续发展。
于是，现在有一个认识我们不得不要重新审视定位了。这就是我们很多人所提到过的，资本主义国家一个重要特点——资本控制权力——的认识。从上面的分析我们可以看到，在资本主义国家，资本与政府组织权力之间的关系是并行的，而不是谁控制谁的博弈关系。这种关系只有到了对资本的发展出现限制阻碍的时候，才会产生变化。
待续，
需要补充的内容很多，于是发了新帖。
帖子地址：http://www.here4news.com/article/3657463
家园 资本是很难集权的。 资本作为“私”的力量，很难把整个社会以集权的方式整合在一起。资本主义本来就是封建残余。
但是从人性的角度，由于的人的私心很难克服，因此必须保留财产的私有制。
过犹不及。
阴阳必须平衡。
家园 很简单的一击而中,中国的国有企业是属于谁的? 属于人民吗 不.是属于官僚集团也就是TG官吏的.这一点,后三十年和前三十年不同.前三十年基本上全部经济都是国有或者集体的.而现在国有企业员工占多少呢? 而且国企员工与国企领导层薪金差别多少呢? 鉴于此,后三十年如何能是社会主义初级阶段道路呢.现在的人民就是屁民,除了群体事件,网络,上访,还有何参与国家事务的权利呢.这样能称为社会主义道理?
通宝推：我看看,家园 国有企业属于官僚吗？ 如果属于官僚，那么储时健恐怕要请您帮他喊冤了。他拿的国有企业的钱，为什么会被判刑呢？
当然请您帮他们喊冤的人会有很多吧。
腐败是一回事，腐败是非法的。国有企业的性质证明他们的腐败是非法的。
我能理解您的埋怨有一定道理，因为腐败很严重。
但是如果把国有企业认定为“已经属于官僚”，恐怕腐败分子更喜欢您。