主题：现在的中国为什么不是资本主义？ -- 慧诚
家园 国有企业属于国家，具体讲属于当政者，这在全世界都通用。 并不是只有中国有国有企业，有些国家的国有企业所占比例比中国的还大。
问题是，我们是所谓的社会主义初级阶段，本来国有应该属于人民的。可是显然人民对于国有企业没有一点控制权，甚至连监控权都没有。国有企业是官僚想咋定就咋定，想咋管就咋管。对于国企内部，普通员工和管理层薪金差别一点不比其它企业小。对于外部，国企和人民多数情况下是垄断和被垄断地位。这样的国企要说属于人民，99%的老百姓是不同意的。
放在资本主义社会，国企领导由官僚任命，当然不一定是官僚来担任领导职务，也可以是职业经理人，这是常态。老百姓对此是没有一点发言权的。最多反反腐败。
其实这也是中国发生的事情。但，你不是认定现在还是社会主义初级阶段吗。那国企属于人民体现在何处呢？请具体表述，属于谁，为什么，都讲清楚。（你的回帖有一点很奇怪，讨论不是正叙的，不是1234的讲清楚，不是直接分析问题，而总是反问啊，走旁路。比如上面这个回帖，我的原贴根本没提腐败这个话题，你如何认定我就是在讲腐败呢。）
家园 国企和私企的主要区别在于所有权，而不是经营权。 从经营权的角度，人民控制企业是不可能的。一家企业把他的日常经营置于人民的实际监督之下，向全体人民征求意见并获得批准，这家企业三年内不倒闭，那是奇迹中的奇迹。
官僚本来就是人民的代表，如同中央军委代表人民管理军队，国资委代表人民管理资产，如果管理不善，可以向他们问责，但是老百姓直接管理企业，根本不存在可能性。
从所有权来说，企业当然不属于官僚，如果官僚私分企业，查出来是要坐牢的。
从整体而言，国有企业内部员工的薪酬差别远低于私营企业，想想马明哲6000万的奖金吧（中国平安是私营企业，很多人都误会了）。
而且资本主义的核心利益是所有权，老板才是最重要的得利者。那些几十亿上百亿的身家跟老百姓没有关系吧。
国有企业是要在税收之后上交利润的，并且在合适的时候出售部分股份，补充福利资金。
另外补充一点：据我所知，法国的国有企业同样也是官僚。
这个世界上，国有企业比例超过中国的大国我一个都不知道。如果您知道，请告诉我。谢谢！
家园 官僚当然不是人民的代表。因为官僚不是人民任命的，也无权罢 免。而官僚的上级：政府也不是人民选举的。所以无论政府和官僚都不是人民的。
至于你说的“人民的代表”这样的骗人的词汇还是不要再用了，群众已经不傻了。他们曾经是人民的代表，但现在已经不是了，人民根本没有让他们来代表，而只是被统治阶级/阶层。
至于军队，你错得就更离谱了。解放军就是TG的军队，只听TG的命令。
家园 原来以为你是左派，现在才发现是右派。 选举就是能代表人民？
占领华尔街的看来可以请您去做思想工作了。
解放军去汶川打酱油。
嗯……
家园 那你给出个人民能管理国家的方法。委托TG？ 至少选举是一个制衡。我在加拿大，对选举是不陌生的。西方资本主义的选举当然不可能选举出来无产阶级的领导人。但至少是一种制约，虽然滞后。
至于解放军这个问题，明显我就知道你没有理解我说的。军队是党的军队，只能听命于党。这个和这支军队是否做的是对国家，对人民有利的事情是两个范畴。
家园 关于解放军的问题 我当然知道你说的是党指挥枪的问题。
为什么属于党的军队会不畏风险，不避艰苦抢险，保护中国人的生命和财产安全？为什么属于“用选票来制约的政府”控制的日本自卫队却会临阵脱逃？
思考要基于现实，而不是基于命题。当命题和逻辑与现实发生矛盾的时候，是否应该怀疑命题和逻辑有问题呢？
家园 选举是一个制衡。 但是中国和西方本来就很不一样，社会主导矛盾是不同的。
西方的主导矛盾是阶级矛盾，但是工人能够投票吗？
西方的官民矛盾本来就不是主导矛盾。
中国的主导矛盾是官民，投票是没有用的。
舆论监督有一定作用。
党国一体，使党的责任无限放大，这对中央构成了强大的制约。
关于中西矛盾的比较，请参看我的博客置顶笔记。
http://blog.sina.com.cn/emileqian
家园 朝鲜
家园 送宝！ 现在的产业工人就是屁民，在企业里屁都不算。大大小小的工头都要维持，稍有不慎就下岗。哪一个先和领导谈待遇他离回家就不远了。不论大小单位一把手就是皇帝不过大家习惯称老大，他们也坦然认知。
家园 想想三座大山 要感谢资本主义把网络普及了，不然以现在的吃相，P民无比悲惨，
家园 “中国特色社会主义” 大家说“国有企业--国营企业--全民所有制”有区别么？
家园 第一点就错得离谱 第一点就错得离谱
资本主义照样有国企，国企和社会性质无关。
资本主义的国企在马克思所处的时代就出现了，马克思就此分析过的。
家园 看到第一个论点就不想看了 中国的国有企业依然强大
呵呵，参考李小琳
家园 你还看，我连看都没看，一看标题就知道是说啥的了 这也是一类公知，各位一起仰望星空吧。
昨天看到本嘉明的贴子说印度的改革，把印度称作宪政式的的政权，却是国有企业与自由民间企业并存，现在也在改革中，那篇文章对lz的问题解释的很清楚。
家园 和张五常一个忽悠水平 无非说只有自由资本主义才是资本主义 不谈主义 就是说维持现状最大 资本主义吹鼓手罢了