主题：现在的中国为什么不是资本主义？ -- 慧诚
家园 49年之后在中国占据社会顶端时间最长的阶层 是哪个，有多久，如果现在还在顶端，会继续占据么？
家园 不同意你对主义的定义 用一以贯之和一统江湖这两个词来形容主义，显然是歪曲了。目的只是用“资本主义的名头”立个靶子把“社会主义”拉进去打。回头看看《马克思主义基本原理》里对“形而上学”的批判。你就能更好的理解“主义”这个词了。把“这个词”作为“一以贯之”和“一统江湖”的代名词。老马在世的时候就严厉批评过，到现在还拿出来做文章，晚了一百多年了。具体可以去看马克思和恩格斯的文集。最后，如果你能明白唯物主义辩证法，然后知道事物是不断发展的，再来谈谈对主义的看法。
家园 我觉得lz的想法还是没跳出西方经济学和新古典自由主义的框 把国有制和计划同社会挂钩，把市场和私有等同与资本主义。
我们现在不但是资本主义，而且还是最高形式的资本主义——国家垄断资本主义。
区别无非欧美的国家资本主义，假借一个私有的马甲，实际欧美的政权都是大资本把持的，私有不就是国有嘛。
还记得威尔森那句话么，“对通用汽车有利也一定对美国有利，反之亦然。”
洋人说我家天下，我笑他们天下家。雄兔脚扑朔，雌兔眼迷离，两兔伴地走，安能辩我是雌雄。
家园 联储同学或许受西方熏陶也不小呢 私有就是国有？这样说那西方不也就是国家资本主义吗？
按照这种说法，赫鲁晓夫后的苏联官有模式不也可称为国家资本主义？私有就是国有，难道官有不是国有？资本主义是分很多阶段的，自由资本主义，垄断资本主义，金融后现代资本主义。。。。倒是真没有听说什么私有资本主义，国家资本主义这种称谓，这些称呼是很不科学严谨的。归根结底上是看私有制性质和分配模式，但对这其中的度把握和自身国家的历史传统，民族特点却又是分不开的，不可一概论之。
第一次听到私有就是国有这种离谱的说法。
家园 竞争的本质说到底，就是无所不用其极 放在具体措施上，无非是在组织上进行最大的集约化，在行为上达到最大的一致性，使其获得丛林中最高的议价能力。
这些行为和组织化，不单单是指正向的促进，也在于逆向的拦挡。比如设置各类壁垒，极端的甚至发动战争。这些都必须在政权和资本充分结合捆绑之下才能完成。
虽然微观上的行为模式会因为制度设计逆向或正向有不同，但在我看私人资本把持政权和政权本身国有化控制资本，不存在逻辑上的本质差别。
家园 这不正是西方的优胜劣汰丛林法则吗？ 如果世界是这么简单，那就好了。
但人类社会到底是追求什么呢？什么是幸福？
西方将这个树为世界真谛，自己相信之外还要强加给别人。。。或许阔的时间还是太短了些，吃的苦头还是太少，还是不能自信豁达的去看待整个世界的进步和发展。
家园 优胜劣汰的法则并不是什么人专属的，客观规律使然 因为它不以谁的意志为转移。
具体什么算优什么算劣才是值得讨论和可以玩操作的东西。
至于说人类追求什么，还不如实在的去琢磨人性到底是什么。
如果不能深刻理解人性的复杂性和多面性，谈这些东西会显得假大空。
家园 人性是善还是恶的？ 对人性的看法，在中国历史上就有很多讨论。
简单粗糙的分论一下，人性为善，是儒家的观点，人性为恶，是法家的观点，但最终都是追求社会秩序和发展的。儒家强调道德感化，法家强调法治制约，细细观之，道德感化的儒家连自己都感化不了，更加用道德约束不了他人，所以法家虽然令人不可接受，但法家更符合一个社会组织的强大需求。在中国历史上，儒家学说强盛之时，往往容易腐朽僵化，法家为体，儒家为表之时，则国家容易健康持续发展，但法家太强，刚性太过，国家由于矛盾斗争过于激烈而容易崩溃。
总体来说，千年以来，中国深受儒家思想熏陶太深，过于腐朽了些，确实需要西方的枪炮来唤醒一下。但中国强调变化万端，易经一文就阐述了世间之变化多端，阴阳相行，五行相克，道法无穷，世间一切难道真的是能够看明白的吗？即使看明白了难道一切都能掌握在手中吗？握的越紧失去的或许更快呢。正是因为人性是复杂的，所以才不要执着于将人性简单的用善和恶来阐述，虽然我本人也认为人性还是恶的，但当你的认知模式绝对化后，你的行为方式也会草率，结果就是你自己成为了简单的人，你还没有看清楚人性的复杂。
优胜劣汰是一种阐述，但手段无所不用其极则是一种行为方式，这种极端现实手法对于西方来说也是要反思的。枪炮面对的只有仇恨，文明之间不应该是靠破坏甚至是毁灭，对于落后文明的个体难道就是残杀吗？
希望每次都是梭哈？
家园 没有孤立的人性表现，只有在社会中的人性表现 所以普列汉诺夫认为“凡是愿意为朋友舍命的人才是伟大的”，而那些认为张华救人是不值得的人性是低下的。
从生物学的研究发现，在哺乳类中只有人类灵长类大象类和鲸类海豚类有同情心行为。
同情心行为构成人性的基本组成，如果连同情心都没有的人，连讨论人性的资格都应该被剥夺。
比如小胡子就没有资格参与讨论人性这个话题。
家园 不谋万世者不足以谋一时，反之亦然 呵呵，问题是你觉得修汉太危险并不能代表别人也怕修汉。
别人未必想要千秋万代，只求一时荣光，修掉一个够本，修掉两个赚了。
社会是人组成的，人性是多面的，不是书本和理论上可以覆盖的了的，只能具体问题具体分析，在现实中积累足够多的样本才能从容应对。
以前说过一个建议：想了解人性，男士们有捷径，找一个高难度（可以看作几乎不可能）的女生追求看看，你就会更了解自己和别人的真实想法，能充分体会什么是自欺欺人、庸人自扰、彷徨四顾、游移不定。体验过这些，再驾驭这些理论，才能比较称手。
ps：这个高难度未必是有多少财产和身份的悬殊，需要是你确实有感觉，那种见面就犯晕犯浑的对象。
家园 返老还童 你是不用心读书的贪玩的孩子
我是那个循规蹈矩的好学生
我被表扬，你被批评，小红花从来没有在你的格子里张贴过
二年级，春游，你从卖炊饼的老人那里拿走了两个炊饼
要递一个给我，我愣在那里。。。。。几年以后，我才知道那叫偷窃
是啊，是啊，在不屑中，在期待中，我们都在成长 长大了，你却给小学老师家里去修马桶
而我呢，却在想下一刻应该更出色，事业，事业
怎么会这样。。。。。我是如此的疲乏。。。。你却如此的自然
身边的人，此刻还在微笑，转身却开始嘀咕，甚至在诽谤
那个偷炊饼的同学，你在想什么呢？
我在想什么呢？
曾经有一个夫子，他死了还在影响别人，说礼义廉耻
说道德，说秩序，说纲常
说社会是简单的，说人性是善良的
可曾经也有一个伟人
他说社会是复杂的，矛盾是永恒的
哪里有不平等哪里就有反抗，要学会去思考，不要言从，要自己去体验，自己去总结
他们都走了
夫子依旧还在佛龛里，甚至有些人想请回来，说给这个社会多点道德的种子吧
伟人却将自己从墙上摘下走到了民间
接受大家的评头论足，辱骂或者赞誉
伟人活的是纯粹的，他可以在阳光下接受众人的眼光
夫子活的是疲累的，他只能裹藏在自己编织的那个单纯世界里
偷炊饼的同学，你说是吗？是这样吗？
此刻，过去单纯的我今天复杂了
过去顽皮的你今天却简单了
看看美国片返老还童吧，里面有一句台词，记得不慎清楚 ，大致是：我以为自己能抓住一切，但最终都将失去。
哈利路亚，哈利路亚。。。。。。。。。。。。。。
家园 好建议，谢宝 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
Drama queen 确实是映照人性的哈哈镜，难怪八卦大家都喜闻乐见。
家园 那么中国现在属于哪个阶段呢? 请尽力定义一下 家园 原始资本主义积累阶段 在这个阶段，资本的每个毛孔都流着血和肮脏的东西。
家园 中国并不在资本和社会这种意识形态上 这些并不是中国这个体制的真正内涵，所以就很难说清楚到底处于哪个阶段，这是很难考量的，社会综合体是很复杂的，特别是对于中国这样一个巨量的有着悠久历史的综合体来说，用简单的学究式的阶段概念去定义都是不能涵盖的。意识形态说到底都是服从于政治的，是主政者的意志来决定，而主政者的意志必须要综合考虑国际国内的各种因素，并不是简单的说一就是一，他也必然是辩证发展的，不会是机械不变的。
中国体制的真正内涵是否能够健康，是否能够进步，则是任何一个主政者都必须考虑的。庸俗的经济学者将经济问题凌驾于社会问题和政治问题上，那是短视的，社会组织结构和政治体制的实质，才是一切学问的顶峰，是最高端的科学，没有比研究人和人组成的社会学更复杂更高端的领域了。当社会组织结构和政治体制优越，经济发展繁荣是自然而然的事情。