主题：【原创】三峡大坝前163米对上游水位有无影响 -- 秦关
家园 坝前茅坪水位是155米时涪陵水位不可能也是155米 以目前的汛期水势看，寸滩水位170.34米，清溪场（涪陵）水位161.53米，坝前水位（茅坪）158.72米，寸滩流量是21300立方米/秒。
三峡坝前水位（茅坪）同清溪场的水位之差可以达到3米左右，所以我用159米作为铜锣峡下游清溪场水位来计算铜锣峡的雍水作用是合理的。
而你使用155米来计算铜锣峡雍水效应是不符合7月24日的涪陵真实水位的。
根据图表得知目前铜锣峡河道在流量21000立方米/秒时，比降是千分之2.3，相应的雍水效果是2.3X2.5=5.75米，可以推算涪陵水位是170.34-5.75=164.6米以下（因为涪陵距离铜锣峡70公里，这段河道本身也有比降）。
三峡水库水平面比降平均是万分之2.3-3.2左右，因此铜锣峡至涪陵的近100公里河道还可以贡献2-3米的河道比降。
家园 我是说，按照你的计算如果铜锣峡出口只有155米 寸滩洪水最高水位将降低4米。
通过降低坝前水位降低铜锣峡出口水位。
家园 实际上考虑到洪水到来，由上游导致寸滩自然水位也要上升 自然水位减去铜锣峡雍水产生的落差得到一个数值，如果长寿水位低于这个数值，则不对寸滩水位产生影响。
家园 既然抬高可达0-2米，在什么条件下抬高0米？ 使寸滩同流量水位抬高0-2米。同样流量？多少呢？
这篇论文写得很有意思。
我把这篇文章的PDF清晰版的链接放在下面，你可以看看1981年三峡大坝还没有建造时的洪水流量和水位的关系（图4)。
我只讨论此文中的图4（你给的链接的这张图4的质量惨不忍睹），论文作者把寸滩流量同寸滩水位做了一个关联，引进了一个逆时针绳套曲线，一个多年综合线---没有给出方差范围，也没有延长至70000立方米/秒的点（这是2个恶心的地方）。
可以看出在1981年洪水流量70000万立方米/秒的时候（只有一个落水数据点，又是一个恶心的地方），水位是188米---注意这是在三峡水库没有建成时的数据，那时的三峡“坝前水位”是70米吧？--我们假定是葛洲坝前水位。
而本次洪峰三峡坝前水位达到160米时，70000立方米/秒流量时寸滩水位也是在186.8米左右（假定也是落水数据，因为是最高点）。
我看三峡大坝水位同寸滩水位没有什么关系（即洪水流量同样达到70000立方米/秒时，1981年同2012年水位没有什么差别）。
图4中的1981年洪水有个地方你是否看得懂：为什么洪水流量落水点70000立方米/秒，水位是188米；而涨水点流量增大到75000立方米/秒时，水位可以是186米？你知道1981年还没有三峡大坝的影子吧？
1981年的洪水是个很好的对照系统（即没有三峡大坝），由于洪水最大流量达到了88000立方米/秒，有了一个完整的涨落过程，也有了一个相应的“逆时针绳套曲线”--其中包括了两个70000立方米/秒的洪水过程--可惜的是文章中的70000立方米/秒的数据点只有在包线的落水点而不包括涨水点。
根据作者的结论：“在洪水涨落影响下，由于河谷壅水影响，后面的洪水绳套会出现微向左偏离的情况。” 也就是说在下游三峡坝前凤凰山水位70米的条件下，我们可以看到河谷雍水的影响造成在70000立方米/秒可以使寸滩水位最高达到188米。
那么这个河谷是哪个河谷？我看是寸滩下游的铜锣峡。秦关兄你看是哪个河谷？还是三峡大坝（不管其只有70米的坝高还是160米的坝高）？
作者没有把1981年的洪水原始数据的文献来源列出，全篇文章没有任何一个文献索引，也是第一次看到如此科学论文。不过还是提供了一些信息，提到了河谷雍水是抬高水位的因素。
从图4出发，秦关兄能否外推在70000立方米/秒条件下，雍水造成水位的变化？也就是说涨水点和落水点之间的差别？看看这个差别是否在0-2米之间？
家园 根据该文章说法2米是同流量降水期水位与综合线的比较 我觉的这么比是不合适的，因为降水期同流量水位本来就比平时高。同流量下第二个绳套涨水期（坝前水位高于156米）水位通常比第一个绳套（坝前水位低于156米）涨水期水位高1米左右，这个应该就是坝前水位对寸滩水位的影响。
家园 你说的绳套是这样的吗？ 
外链图片需谨慎，可能会被源头改每一小时一个点。
同样的流量，退水过程中最多比涨水时高两米五。
家园 是这样的绳套图形
家园 这个文件我怎么只看到图看不到文字？ 阅读器版本太低？
家园 这个论文亮点是画出了同一洪水过程两个逆时针绳套 分别对应三峡高水位和低水位（以156为分界线），这个过程很明显，在目前讨论模式下可以说明三峡水位对寸滩的影响。
事实上水位是复杂的，现在知道和流量有关，和流量变化有关（水位变化相对慢，流量变化越快与综合值偏差越大），与三峡水位有关，与铜锣峡雍堵有关。还应该与铜锣峡两岸河流流量有关。
我记得这次洪水寸滩最大流量是67000左右。3000流量差大概在寸滩引起1米多一点的水位变化。
家园 最近把7月份寸滩的流量和水位关系大略分析了一下。 发现在下游长寿水位变化不大时，相同的流量落水期水位比涨水期要高，甚至可能高一到两米。看起来河谷雍水是主要原因，铜锣峡应该是最主要的影响因素，可惜找不到铜锣峡的水位数据。
能找到的以前的数据一般是洪峰顶点。
家园 有个现象我比较困惑 2011年6月到12月间，有一次寸滩流量44000，茅坪水位接近165米，而寸滩水位只是接近180米；今年寸滩流量41200，茅坪水位接近163，寸滩就180米了，看来还是有我想不到的东西。数据也太缺乏了。
家园 查了一下： 2011年9月20日20时，寸滩流量44000，水位179.28；长寿170.19，茅坪162.71。
2012年7月26日20时，寸滩流量41200，水位179.44；长寿172.72，茅坪162.87。
11年那次，只记录了每天20时的，中间的水位变化过程现在搞不清了，看起来应该是处于峰值附近。前一天20时是33900,174.52,165.79,161.01。后一天20时是38500,178.78,171.69,165.56。
今年这次，从7月24日8时的67300一直下降，26日还在下降过程中。相应的44000流量在26日9时，水位180.76,173.61,162.29。
相同的流量下，寸滩水位落水时要比涨水时高一些。
今年涨水期，7月23日2时，为41500，178.09,167.71,156.28.
6时为44400，179.17,168.51,156.02。
看上去寸滩水位高低与长寿水位有密切关系，但我估计主要是铜锣峡的影响。
看看这张图，今年7月份寸滩流量与寸滩到茅坪水位变化图。
外链图片需谨慎，可能会被源头改长寿峰值比寸滩稍滞后一点，说明寸滩水位开始回落时长寿还要上涨一阵子。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这张图是三峡水库七月份入、出库流量变化，很明显把四万五以上的峰值都削去了。
在这张图里加上了寸滩流量变化，三峡入库比寸滩滞后一点，说明计算入库流量的点在寸滩以下大约一天流程的地方。